Настоящая История Дня Благодарения

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (РЫБА67 @ 25.11.2016 - 12:17)

А что там на счёт признания геноцида и трибунала?! Или это и не геноцид вовсе?!

Вы все совсем не правильно поняли © Псаки и компания...

Хоть заминусуйте до космоса, но это Россия через 200-300 лет, хотя с учетом текущих судов и разборок, то в следующие 25
Это сообщение отредактировал pampadur - 25 ноя 2016 в 20:52

Цитата (Hexuss @ 25.11.2016 - 18:11)

Цитата (Sleeperrr @ 25.11.2016 - 12:21) ТС, хотелось бы ссылку на какой-нибудь компетентный источник. а то в учебнике по истории другая версия написана)) ну так про Владимира Красное солнышко тоже в учебниках написано иное якобы Красным Солнышком (грубо говоря, великим человеком) назвали за завоевания и отношение к простому люду а на самом деле за реки крови язычников при крещении Руси мало кто знает, но Русь крестилась насильно, а не как пишут церковники по доброй воле

Мечом и огнем. В те времена многое так делалось, оправдывалось верой. Только никто тогда не объяснял зачем эта вера нужна завоевываемым людям. Просто ставился ультиматум: или с нами, или против нас. Тогда это никого не удивляло. А сейчас, за далью лет, уже и не важно. В те времена вообще по другому жили. Читал про Псковскую область, так вот : в неурожайный год Чудь на подводах выдвигалась в Эстонию. Прибрежные деревни и села грабились, забирали продовольствие, украшения и прочее, что представляло интерес. Тогда это было нормой. Сейчас мы следим за мировой ареной, ценой евро/доллара, ценой на нефть. Тогда следили за вероисповеданием, ведь это была, по сути, налоговая инспекция. Это была прибыль для казны, беспрекословное подчинение, полный контроль за территорией с кучей представительств налоговых органов (по современным меркам). Это была Власть, именно с большой буквы.
Совсем дико звучит? Или я местами прав?

демократия. начало.

охуенный повод для праздника.
разъебали всех краснокожих вот и все дела.

Цитата

В 1637 году около нынешнего города Гротон в штате Коннектикут на ежегодный праздник зеленого урожая собралось более 700 индейцев - мужчин, женщин и детей. Перед рассветом их окружили английские и голландские наемники, которые приказали индейцам выйти из общего дома. Тех, кто вышел, пристрелили или забили дубинками, а обезумевших от ужаса женщин и детей сожгли заживо вместе с домом

Почти как у нас 2 мая...

Ну не бляди, а?

Ох ты ж!

Кто ТС!!! CatrinTheBest

Привет!!!

Геноцид (((

И чё
Захуярли индейцев
А что если те были как даги
Вах вах у нас аллах,п лати нам дань иль будет страх

Цитата (GariTopor @ 25.11.2016 - 19:11)

бля а я ведь еще лет 10 назад утверждал что СШП Это просто напросто головорезы Европейской Англии, выпердыши которые захватили земли индейцев, и тем самым обосновались там, итог в том что все беды издревня идут с англии, тоесть я уверен что цру слушается англию и тд, тоесть сшп искуственно создана для конфликтов с нами тоесть с Россией, для того чтобы если мы рано или поздно сожжем или потопим их континент, то заноза в виде англии по прежнему останеться рядом с нами на одном континенте.. и бояться им не чего, мы ж не будем по ним бить томным оружием, грубо говоря по своему континенту...

Красава.

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 17:49)

Цитата Оценивать нужно уровень агрессии и цивилизованный вклад. Российская империя что-то ненцев и ивенков и т.д. не уничтожала, насаждая свои порядки. Это вы чукчам расскажите... http://www.yaplakal.com/forum7/topic1466040.html http://www.yaplakal.com/forum2/topic1430986.html И да, где находится форт-Росс? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%81 [чуть пафосно] Империи строятся огнем и железом, наша не исключение...

Кровожаднее чукчей еще поискать надо. Они как саранча уничтожали всех подряд. Остановились только когда с русскими столкнулись.

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 12:54)

И еще момент - индейцев сечас из-заз развитой медицины и мира больше чем тогда.

Да ладно!
Было по оценкам 15 млн.

Это сообщение отредактировал kurkul - 25 ноя 2016 в 23:08

BertBert
дратути

Цитата (РЫБА67 @ 25.11.2016 - 12:17)

А что там на счёт признания геноцида и трибунала?! Или это и не геноцид вовсе?!

А вы проверьте, когда "просвещенная Европа" признала индейцев людьми. И все встанет на свои места. Не геноцид - ибо противники НЕ люди. А следовательно их можно травить, жечь, убивать, продавать в рабство.

на первой индейцев какими то пирожками угощают... почему то про печеньки на майдане напомнило...

Цитата

От идиота с нацистской аватаркой

и хрен с ним что это солярный символ индоевропейцев, а фашисты использовали другой вариант.

Сва́стика (символ «卐» или «卍», санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति, свасти — приветствие, пожелание удачи[1], благоденствие[1][2], от सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть»[3])
Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, который изображался многими народами мира на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов[4][5]. Символ встречается с 8 тыс. лет до н. э., предположительно выкристаллизовавшись из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в позднем палеолите (подробней).

У свастики, как символа, много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории.

По геральдике в одном из толкований - красный - символ земного, зоолотой - достатка.

Так что данное исполнение по геральдике: приветствие и пожелание добра на этой земле.

Цитата

Кто мы для них, чтобы осуждать их за поступки и действия против других?? Мы не знаем какова была история их отношений, вы посмотрите на история средневековой Европы, как они друг с другом воевали и на дела инквизиции. Так что нам не быть им судьями и уж тем более оценивать положительно миссию "нести цивилизацию" колонизаторов Америки.

Да я вообще против судить кого либо. Я всегда против упрощений. Историю отношений мы знаем, европейцы её хорошо задукоментировали, так как была и письменность и бюрократия. Трактовали по своему, но факты приводили, так что отделить факты от трактовок можно. И европейцы не няшки и мы и чукчи с зулусами. Европа завоевала мир потому, что до того выковала свою систему в жесточайших внутренних войнах. Рывок технологий и государств на 100-летней, 30-летней и прочих беспрерывных войнах был такой, что опредили все формации вокруг на века и снесли многие культуры при экспансии просто не заметив. Причем чем дальше находились оппоненты и меньше контачили с европой тем тяжелее им пришлось.

Цитата

межплеменные войны шли между вышедшими на тропу войны ВОИНАМИ! ни о каком геноциде и речи не было

Ну вы если исторические труды читать лень, воспоминания первопроходцев почитайте или индейский цикл Джека Лондона прочтите (он социалистом был если что). Вырезать вражеское племя под корень - норма, пленных в межплеменных войнах не было. Плен придумали рабовладельцы, так как пленный раб был выгодней мертвого врага, потом рыцари, так как с побежденного можно было взять выкуп, а потом наемные армии, так как все были на работе и сегодня ты, завтра тебя. А у дикарей понятия "плен" не было. Жестокость войн компенсировалось отсутствием снабжения отрядов (попросту большая часть года уходила на добывание пропитания) и узким окном когда можно вести войну. Ну плюс равенство племен по численности, отсутствие заботы о раненых и соответсвенно высокие индивидуальные риски, Пока ты уложишь врага боевой дубинкой употеешь и победитель мог словить от побежденного не хило в процессе, а с переломанными ребрами не охотник, а не охотник - не жилец. Когда получили ружья и ножи, а главное получили плату за скальпы и возможность приобретать еду у белых (воевать круглый год), то древнее дикое взаимоистрибление пошло гораздо активней.

Цитата

а воевать они пытались - индейские войны почитай

Индейские войны у меня лично вызвали в памяти поговорку "поздно пить боржом": отставая на тысчелетие в общественном развитии, чужим оружием (покупаемым только у врагов) и родоплеменной тактикой против регулярных войск, снабжаемым хорошо работающим тылом... главная беда индейцев в том, что их общественный строй и средства производства отстали на тысячелетие от колонизаторов, их беда была в том, что они не могли ни победить ни ассимилироваться.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 26 ноя 2016 в 08:09

Цитата (Saere @ 25.11.2016 - 12:12)

Чем не сценарий для фильма? Гуманные американцы. Начало демократии. Прошли века, ничего не изменилось.

Есть уже давно с Гойко Митичем в главной роли.

Цитата (Crowlin @ 25.11.2016 - 17:11)

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 12:54) Все это конечно здорово, но ни одна мировая (и даже крупная) держава мирным путем не выросла. Главное помнить об индейцах и не оказаться в их роли и Самое интересное во всей этой истории: "колонисты вместе с индейцами" убивали других индейцев. Горстка чужаков вмешалась в межплеменные войны, снабжали попеременно оружием нужных, вступали с ними в союз и по очереди выбивали все племена. А еще перестреляли бизонов (кормовую базу). И еще момент - индейцев сечас из-заз развитой медицины и мира больше чем тогда. И они даже могут сохранять свою культуру, но... сами понимают что это как держаться за лук и стрелы в бою, когда изобрели автомат. Ну а кроме того индейцы то же не няшки были. Просто без ружей и доспехов. Оценивать нужно уровень агрессии и цивилизованный вклад. Российская империя что-то ненцев и ивенков и т.д. не уничтожала, насаждая свои порядки. Те люди, что называют себя американцами - суть кровожадные и беспринципные авантюристы, приплывшие захватывать(!) новую землю, не считаясь ни с чем. Потомки этих дегенератов не сильно от предков отличаются, не смотря на приток свежей крови. Окружение воспитывает восприятие.

Ага, а походы Ермака - это туризм такой был. Сибирское ханство было радо нашим предкам и само им сдалось. Как и жители севера, эскимосы, чукчи...резни не было нет-нет. Вы что.

Я вас умаляю, мы также проводили политику захвата чужих территорий и вырезания всех несогласных, и спаивания тех, с кем не смогли справится силой.
Миф о том что мы "мирно" получили в распоряжения более 1/6 части суши... это насколько наивным нужно быть, чтобы в это поверить.

А индейцев не жалко, с чего их жалеть? Каждый год миллионы людей умирают - вы их тоже всех жалеете?