Настоящая История Дня Благодарения

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 12:54)

Ну а кроме того индейцы то же не няшки были. Просто без ружей и доспехов.

А с чего им быть няшками, если к ним на землю пришли хрены с горы и давай их убивать и на их месте жить??

К нам тоже такие с Европе приходили - огребли и вернулись обратно, мы тоже няшками им не показались. Только уровень у нас развития был одинаковый, а у них разница в технологиях лет в 300 была, потому шансов у них было почти 0.

Цитата

А с чего им быть няшками, если к ним на землю пришли хрены с горы и давай их убивать и на их месте жить??

Они и между собой далеко не няшки были... Межплеменные войны просто не прерывались. Если бы они хоть ингда пытались воевать с чужаками - то история с колонизацией затянулась бы до военных пароходов, т.е. века 19-го, так как те небольшие десанты, которые могли привезти каравеллы и фрегаты скидывались бы племенами в море без ощутимых потерь. Беда индейцев в том, что они с их точки зрения они "использовали" хорошо вооруженных и организованных белых для расправы над конкурентами из соседних племен, а так же приобретали у них вундерваффе для борьбы опять же с соседями.
Пока воевали пешими и луками стрелами и занимались натуральным хозяйством - шла саморегуляция и перебить друг друга, а главное порвать экономику в клочья продав все мясо и шкурки на вывоз за ружья, не могли, а когда получили коней и ружья - начали форменный геноцид друг против друга. На освободившееся таким махом место пришли хитрые ... и мы в том числе.
Хоть купера почитайте - там на 1 белого 10 индейцев и все друг друга режут. Шойны (?) с англичанами против делаваров (?) с французами (не пмоню я племена, но принцип тот). Причем индейцы друг друга совсем режут а белые благородно друг другу сдаются в случае поражения. Поэтому белых становилось все больше, а индейцев все меньше.
Еще одна проблема индейцев - долгая изоляция и рассредоточенность. Европу выкосило по мере развития столько эпидемий, что у индейцев не нашлось ни одной слишком опасной болячки для белых, а вот у европейцев ндля индейцев наоборот. О сознательном заражении говорить не приходится. Не помню открыли ли тогда микробов или нет, но даже если открыли, то задумываться об этом могли только большие ученые, а не колонисты.
Очнулись индейцы когда писец уже давно прошел острую стадию и все было решено.

Да, нам судьба индейцев до сих пор точно не грозила - мы находимся в постоянном контакте и с западом и с востоком, и вынужденны с ними конкурировать все время, т.е. сформировать с ними культурный и технологический разрыва в сотни и тысячи лет как индейцы и белые у нас не получиться.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 25 ноя 2016 в 14:31

Цитата (Saere @ 25.11.2016 - 11:12)

Чем не сценарий для фильма? Гуманные американцы. Начало демократии. Прошли века, ничего не изменилось.

Пидарасы, сэр....

Да, кстати. Официальная версия.

День благодарения изначально был праздником выражения благодарности и признательности Богу, ровно как семье и друзьям за материальное благосостояние и доброе отношение. В традиционном смысле (присущем земледельческим культурам начиная с древнейших времен), такой праздник на исходе осени означал благодарение небесам за богатый урожай и за изобилие плодов. С тех пор в США и Канаде этот праздник в значительной степени утратил религиозные корни и стал гражданским, общепринятым и общенародным.

Своими корнями этот праздник уходит вглубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 году на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию.

Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, которые научили их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая к случаю.
Пенсильванская семья приносит благодарение за праздничным столом. Фото 1942 года

После завоевания независимости и возникновения единого государства США первый президент страны Дж. Вашингтон предложил отмечать День благодарения как национальный праздник ежегодно 26 ноября.

В 1864 году по окончании Гражданской войны А. Линкольн провозгласил последний четверг ноября каждого года Днём благодарения. В 1939 году Ф. Д. Рузвельт заменил эту дату на предпоследний четверг ноября, однако обязательной силы его декларация не имела. Это вызвало раскол среди штатов: 23 штата праздновали День благодарения в предпоследний четверг, а 22 — в последний. Остальные штаты (например, Техас) объявили оба дня праздничными.

В 1941 году Конгресс США принял билль, согласно которому День благодарения должен праздноваться в четвёртый четверг ноября. 26 декабря 1941 года Рузвельт подписал этот билль, установив тем самым действующую до настоящего времени схему.

Цитата (ld721 @ 25.11.2016 - 12:27)

Мне за что американцы нравятся - у них правительство думает о своем народе даже во вред всему остальному миру.А если б у нас было так?Не знаю, существовала бы тогда америка....

"Американский ОМОН использует водяные пушки против мирных демонстрантов в Северной Дакоте: http://rinf.com/alt-news/newswire/us-polic...ine-protesters/

"Внутренние войска развернули многочасовую атаку на мирных демонстрантов в Северной Дакоте - более сотни демонстрантов ранено только за последние сутки!: http://www.blacklistednews.com/POLICE_LAUN.../38/38/Y/M.html

"Райот полис использует резиновые пули на невооружённых протесторах" http://www.activistpost.com/2016/11/riot-p...protectors.html

"Райот полиция использует водяные пушки против демонстрантов при минусовой температуре" http://govtslaves.info/police-use-water-ca...eezing-weather/
Конфликт, , там из за того что гавермент США гонит нефтепровод через земли резервации индейцев Сиу и крушат всё, включая кладбища: Вот фото http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/DAPLprotest.jpg
Это ворзона (это война) "It Feels Like A Warzone": 400 North Dakota Pipeline Protesters Clash With Police; 167 Injured - 400 Дакота пайплайн протестеров дерутся со райот полицией - более 167 чел ранено" http://www.zerohedge.com/news/2016-11-21/i...ice-167-injured - а центральные СМИ - молчат


Это сообщение отредактировал vikin9g - 25 ноя 2016 в 15:34

Википедия как то скучнее это описывает:
"Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, которые научили их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая к случаю."

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 12:54)

Все это конечно здорово, но ни одна мировая (и даже крупная) держава мирным путем не выросла. Главное помнить об индейцах и не оказаться в их роли и Самое интересное во всей этой истории: "колонисты вместе с индейцами" убивали других индейцев. Горстка чужаков вмешалась в межплеменные войны, снабжали попеременно оружием нужных, вступали с ними в союз и по очереди выбивали все племена. А еще перестреляли бизонов (кормовую базу). И еще момент - индейцев сечас из-заз развитой медицины и мира больше чем тогда. И они даже могут сохранять свою культуру, но... сами понимают что это как держаться за лук и стрелы в бою, когда изобрели автомат. Ну а кроме того индейцы то же не няшки были. Просто без ружей и доспехов.

Оценивать нужно уровень агрессии и цивилизованный вклад. Российская империя что-то ненцев и ивенков и т.д. не уничтожала, насаждая свои порядки.
Те люди, что называют себя американцами - суть кровожадные и беспринципные авантюристы, приплывшие захватывать(!) новую землю, не считаясь ни с чем. Потомки этих дегенератов не сильно от предков отличаются, не смотря на приток свежей крови. Окружение воспитывает восприятие.

Большое спасибо за пост,
теперь я точно знаю за что мне можно еще ненавидеть америкосов . Сами они пидоры еще те, а уж предки у них - вообще мрази редчайшие.
Кроме всего, не забываем, что они приплыли в Счастливую Америку из Вонючей-Немытой Европы.
Правда память подло напоминает о походе графа Суворова на Варшаву, но пшеки первые начали, да и граф образумил их как-то по доброму, по отечески.

Ну в сериале Друзья Чендлер шутит, что этот праздник

"для того и создан, чтобы вспоминать старые обиды и входить в депрессию. По крайней мере для меня. И, конечно, для Индейцев."

Думаю это неспроста)

Цитата (Циркачуха @ 25.11.2016 - 12:12)

Не удивительно. Вся история этой страны сплошные захваты и убийства. Демократия, хрен ли... Что то ещё про индейку к дню благодарения слышала. Что жрут они в этот день сотни тысяч птичек, которые их от голода когда-то спасли. В благодарность, видимо.

Скорее всего чуть менее или около миллиона индеек, примерно 1 на троих =)

P.S.

Интересен русский язык все-таки, прав Задорнов в чем-то, вот по ангийски: -
turkey. А по русски: - индейка.

Цитата (Циркачуха @ 25.11.2016 - 12:12)

Не удивительно. Вся история этой страны сплошные захваты и убийства. Демократия, хрен ли... Что то ещё про индейку к дню благодарения слышала. Что жрут они в этот день сотни тысяч птичек, которые их от голода когда-то спасли. В благодарность, видимо.

Это про Европу. В США же поехали поселенцами худшее отребье из Европы - авантюристы, мошенники желающие избежать правосудия, протестанты (можно сказать церковные раскольники) и т.д. Вся история Европы, это история грабежа, обмана, убийств и насилия над другими народами.

Цитата

Оценивать нужно уровень агрессии и цивилизованный вклад. Российская империя что-то ненцев и ивенков и т.д. не уничтожала, насаждая свои порядки.

Это вы чукчам расскажите...

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1466040.html

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1430986.html

И да, где находится форт-Росс?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%81

[чуть пафосно] Империи строятся огнем и железом, наша не исключение...
Это сообщение отредактировал SAOjga - 25 ноя 2016 в 17:52

[quote]На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения.

На первой картинке,видимо и изображена эта разделённая трапеза? Где индейцам дают еду рядом с собаками. Наверное, им так привычнее, так что и нечего набалавывать- за стол сажать)

Дикая индейка спасла американских колонистов от голодной смерти. В память об этом событии в знак благодарности американцы каждый год убивают и съедают в День благодарения миллионы индеек… Упаси вас Бог делать этим людям что-то хорошее!

Цитата (Sleeperrr @ 25.11.2016 - 12:21)

ТС, хотелось бы ссылку на какой-нибудь компетентный источник. а то в учебнике по истории другая версия написана))

ну так про Владимира Красное солнышко тоже в учебниках написано иное
якобы Красным Солнышком (грубо говоря, великим человеком) назвали за завоевания и отношение к простому люду
а на самом деле за реки крови язычников при крещении Руси
мало кто знает, но Русь крестилась насильно, а не как пишут церковники по доброй воле

Цитата (PPhoenix @ 25.11.2016 - 12:23)

Да и йух с ними,х отя педивики говорит совсем о другом.

Победитель переписывает историю как ему надо.Так было всегда.

бля а я ведь еще лет 10 назад утверждал что СШП Это просто напросто головорезы Европейской Англии, выпердыши которые захватили земли индейцев, и тем самым обосновались там, итог в том что все беды издревня идут с англии, тоесть я уверен что цру слушается англию и тд, тоесть сшп искуственно создана для конфликтов с нами тоесть с Россией, для того чтобы если мы рано или поздно сожжем или потопим их континент, то заноза в виде англии по прежнему останеться рядом с нами на одном континенте.. и бояться им не чего, мы ж не будем по ним бить томным оружием, грубо говоря по своему континенту...

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 12:54)

Все это конечно здорово, но ни одна мировая (и даже крупная) держава мирным путем не выросла. Главное помнить об индейцах и не оказаться в их роли и Самое интересное во всей этой истории: "колонисты вместе с индейцами" убивали других индейцев. Горстка чужаков вмешалась в межплеменные войны, снабжали попеременно оружием нужных, вступали с ними в союз и по очереди выбивали все племена. А еще перестреляли бизонов (кормовую базу). И еще момент - индейцев сечас из-заз развитой медицины и мира больше чем тогда. И они даже могут сохранять свою культуру, но... сами понимают что это как держаться за лук и стрелы в бою, когда изобрели автомат. Ну а кроме того индейцы то же не няшки были. Просто без ружей и доспехов.

От идиота с нацистской аватаркой другого коммента и не ожидаешь. Бред на бреде сидит и бредом погоняет.

По-моему это какая-то сомнительная история.

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 14:25)

Они и между собой далеко не няшки были...

Кто мы для них, чтобы осуждать их за поступки и действия против других?? Мы не знаем какова была история их отношений, вы посмотрите на история средневековой Европы, как они друг с другом воевали и на дела инквизиции. Так что нам не быть им судьями и уж тем более оценивать положительно миссию "нести цивилизацию" колонизаторов Америки.

Бред все это. Спросите у этого чувака. Он реальный спец.

цЫвилизованные билять еуропейцы просто истребляли местное население даже НЕ считая их за людей - просто вдумайтесь чем они лучше нацистов?! концлагеря - те самые резервации , где люди с голоду умирали, бактериологическая война - спецом индейцев заражали, абажуры из кожи узников - скальпы , принимаемые европейцами за пару долларов, да билять эти "цивилизованные" одежду скальпами с промежности индианок украшали и это исторический факт!

Цитата (SAOjga @ 25.11.2016 - 14:25)

Они и между собой далеко не няшки были... Межплеменные войны просто не прерывались. Если бы они хоть ингда пытались воевать с чужаками - то история с колонизацией затянулась бы до военных пароходов,

межплеменные войны шли между вышедшими на тропу войны ВОИНАМИ!
ни о каком геноциде и речи не было
а воевать они пытались - индейские войны почитай
а Купер просто кладезь правдивой информации))
ты ещё по Вальтеру Скотту историю поучи))
Это сообщение отредактировал KrestniyП - 25 ноя 2016 в 20:06

"Хуже вражды с англосаксом может быть только одно - дружба с ним" ©

пасха-2, пурим-2 - ? судя по индейке и индейцев тоже на алтарь

Цитата (chikaginsk @ 25.11.2016 - 20:19)

"Хуже вражды с англосаксом может быть только одно - дружба с ним" ©

А лучше - отсутствие оных.
И зачем мне знать про какие-то дни благодарения у пиндосов ?