Первый в мире пассажирский самолет-бомбардировщик

первый раз про него прочитал в "Книге будущих командиров", там и картинка была. Так и стоит эта книга, вся потрепанная, но все еще целая и уже на полке у сынишек )))

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 11:35)

Если бы не уехал, его бы расстреляли… Человек выбрал жизнь

Человек выбрал деньги и не более того. В фильме Поэма о крыльях очень хорошо его образ развёрнут. Расстреливать то его за что было?

Печально осознавать, что наша государственная политика нифига не ориентирована мало того, что на привлечение "мозгов" из-за бугра, так и свои "мозги" старательно из страны выдавливаются. Всякие "Сколковы" и прочие "Роснано" - лишь средство для распила бюджета, увы.
Свежий скандал с РАН тому яркий пример. Если большой начальник протаскивает в свои преемники своего дитятю, то как реализоваться более талантливому ровеснику того дитяти? Правильно, поехать "за бугор", там оценят.
Как с этим бороться, что делать?

Боевая нагрузка Муромца 400 кг! Вуазен и тот вроде 200 нёс! И это одномоторная этажерка.

Цитата (Dармоеd @ 6.12.2016 - 11:40)

Печально осознавать, что наша государственная политика нифига не ориентирована мало того, что на привлечение "мозгов" из-за бугра, так и свои "мозги" старательно из страны выдавливаются. Всякие "Сколковы" и прочие "Роснано" - лишь средство для распила бюджета, увы. Свежий скандал с РАН тому яркий пример. Если большой начальник протаскивает в свои преемники своего дитятю, то как реализоваться более талантливому ровеснику того дитяти? Правильно, поехать "за бугор", там оценят. Как с этим бороться, что делать?

Так поэтому и были созданы закрытые КБ( шарашки) Сталиным.

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 11:33)

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 5.12.2016 - 15:34) В царской России было много толковых Кулибиных, и идей было не меньше. Одно было НО - промышленность нихера толком не могла( Как пример та же авиация - РИ была единственной страной в первую мировую что не делала авиационных двигателей Брехня - на "Муромец" ставили в том числе отечественные двигатели "Руссо-Балт".

Это у тебя брехня, Руссо-Балт в ручном режиме выпусках ежегодно от 15 до 30 двигателей!!! Двигатели были не плохими, но денег на строительство своего завода ни кто не давал. Именно поэтому, из-за отсутствия собственных мощностей Руссо-Балт проебывал раз за разом что военные контракты что Императорского дворца. На контрактах сидели фрицы и лягушатники, что для родной армии поставляли двигатели тысячами, когда Руссо-балт мог десятки, а императорское семейство каталось на Бенсах. Кури историю компании и устройство цехов. Много интересного узнаешь.
Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 6 дек. 2016 г. в 11:47

ЭкзекуторАРТ да ничего ты им не сможешь объяснить. Вообще советую им почитать роман А.Бека Талант! Это хоть и беллитристика, но основана на автобиографии Микулина.

Хороший самолет, но сделано всего было 76 штук, да и двигатели были для него в основном иностранного производства.
Да и всего в Первую мировую РИ произвела 4700 самолетов, тоже в основном на иностранных двигателях, а Германия -48000, Франция - 68000!!!
Очень неважно было у нас с промышленностью в то время, даже винтовок произвели 3 300 000 штук на 15 500 000 солдат!

Цитата (oleg4x4 @ 6.12.2016 - 11:38)

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 11:33) двигатели "Руссо-Балт". Это что за звери такие? Расскажите пожалуйста. У нас миги-15 на ролс-ройсах в бой в Корее пошли!!!!!!

Ну реактивный с ДВС как то сравнивать не корректно)

Цитата (oleg4x4 @ 6.12.2016 - 11:39)

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 11:35) Если бы не уехал, его бы расстреляли… Человек выбрал жизнь Человек выбрал деньги и не более того. В фильме Поэма о крыльях очень хорошо его образ развёрнут. Расстреливать то его за что было?

А Зворыкина за что собирались?

Тогда это решалось просто - происхождение из благородных?
Что, и часы наградные от Николая Второго? Расстрелять…

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 6.12.2016 - 11:56)

Это что за звери такие? Расскажите пожалуйста. У нас миги-15 на ролс-ройсах в бой в Корее пошли!!!!!! [/QUOTE] Ну реактивный с ДВС как то сравнивать не корректно)

Ты наверное не совсем понял ход моих мыслей. Я это к тому написал, что у нас всегда была проблема с разработкой своего собственного двигателя увы. м-17 это лицензия от БМВ, в-2 мериканский вроде и так далее и так далее. но в чём сильны наши конструкторы, так в том. что из этих лицензий выводили свои. Прекрасные.

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 12:00)

А Зворыкина за что собирались?

Ну он вообщето у колчака служил. А его что, приговорили к растрелу в СССР? Я об этом не слыхивал. Ему даже разрешили посещение родного города. а он таки закрытый был!

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 6.12.2016 - 11:46)

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 11:33) Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 5.12.2016 - 15:34) В царской России было много толковых Кулибиных, и идей было не меньше. Одно было НО - промышленность нихера толком не могла( Как пример та же авиация - РИ была единственной страной в первую мировую что не делала авиационных двигателей Брехня - на "Муромец" ставили в том числе отечественные двигатели "Руссо-Балт". Это у тебя брехня, Руссо-Балт в ручном режиме выпусках ежегодно от 15 до 30 двигателей!!! Двигатели были не плохими, но денег на строительство своего завода ни кто не давал. Именно поэтому, из-за отсутствия собственных мощностей Руссо-Балт проебывал раз за разом что военные контракты что Императорского дворца. На контрактах сидели фрицы и лягушатники, что для родной армии поставляли двигатели тысячами, когда Руссо-балт мог десятки, а императорское семейство каталось на Бенсах. Кури историю компании и устройство цехов. Много интересного узнаешь.

Как ловко ты съехал
Сначала- промышленность не выпускала……
Потом оказывается, что все-таки выпускала, но в ручном режиме
Это сообщение отредактировал Silver867 - 6 дек. 2016 г. в 12:07

Цитата (oleg4x4 @ 6.12.2016 - 12:02)

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 12:00) А Зворыкина за что собирались? Ну он вообщето у колчака служил. А его что, приговорили к растрелу в СССР? Я об этом не слыхивал.

Образования СССР он благоразумно не стал дожидаться



В столицу Урала изобретатель прибыл в июле, когда большевики, занявшие город, уже начинали подумывать о бегстве – на Екатеринбург надвигалась группа чехословацких войск под командованием полковника Войцеховского.

– Весь июнь бои шли на подступах к городу. К июлю кольцо стало сжиматься по всем фронтам: и на востоке, и на юге, и на западе, – рассказывает Александр Емельянов, историк. – Екатеринбург был важным административным центром и крупным транспортным узлом. Чтобы пресечь коммуникации между большевиками, чехословацкие войска и наступали на город.

Когда Зворыкин прибыл в Екатеринбург, здесь было объявлено военное положение. Большевикам повсюду мерещились шпионы. Разглядели они предателя и в ученом.

«Патрулю на железнодорожной станции чем-то не приглянулись мои документы. Мне приказали оставаться в поезде, до их возвращения, – вспоминал изобретатель. – Это было небезопасно, поэтому я выбрался из вагона, едва они отошли»

Однако стоило Зворыкину нанять извозчика на вокзале, как его тут же остановил еще один патрульный. Не увидев нужного штампа в документах, он понял, что ученый сбежал от его коллег в поезде. В итоге Зворыкина задержали и посадили под арест в Американскую гостиницу – заперли в подвале вместе с другими подозреваемыми в шпионаже.

«Спустя несколько дней мы узнали от сотрудников охраны, что Николая II вместе с семьей, которые находились в этом же городе, расстреляли, – вспоминал ученый. – Эта новость вызвала панику среди арестованных. Время от времени людей выводили из тюрьмы и больше они не возвращались. После казни царя мы поверили, что их расстреливали».
Большевики строили обвинение против Зворыкина, основываясь на том, что он был одет в военную шинель без погон. Якобы это выдавало в нем царского офицера. Все заявления Зворыкина, что он инженер и едет в Омск, как специалист, игнорировались. Вскоре чехословацкие войска подошли к Екатеринбургу так близко, что в городе начались перебои с поставками продовольствия. Большевики перестали кормить заключенных, и те от отчаяния разработали план побега, который включал в себя нападение на охранников. Впрочем, обошлось без рукоприкладства. Охранники сами сбежали.

– 25 июля Екатеринбург был взят группой чехословацких войск. Боев особых не было. Красные сами оставили город, – добавляет Александр Емельянов. – Лишь небольшая перестрелка случилась в районе Михайловского кладбища, когда чехи и казаки пытались перехватить эшелоны красных, уходившие по железной дороге.

Все, что оставалось Зворыкину с товарищами, сломать двери и выйти на улицу. Побродив по городу, ученый опять наткнулся на патруль… правда уже на чешский. Солдаты попросили его показать им город, а потом накормили и помогли сесть на поезд до Омска. Оттуда ученый отплыл в Северный Ледовитый океан. Через некоторое время он прибыл в Архангельск, где получил зарубежную визу и отправился в Европу. Но это уже совсем другая история.

http://m.msk.kp.ru/daily/26415/3288886/
Это сообщение отредактировал Silver867 - 6 дек. 2016 г. в 12:06

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 12:03)

Как ловко ты съехал Сначала- промышленность не выпускала…… Потом оказывается, что все-таки выпускала, но было недостаточно

а что это за промышленность такая на одной шестой части света, которая 100 двигателей в год выпустить не может, да и то не своих а лицензионных? Это не промышленность и даже не отверточная сборка. Это бред!

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 12:00)

Цитата (oleg4x4 @ 6.12.2016 - 11:39) Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 11:35) Если бы не уехал, его бы расстреляли… Человек выбрал жизнь Человек выбрал деньги и не более того. В фильме Поэма о крыльях очень хорошо его образ развёрнут. Расстреливать то его за что было? А Зворыкина за что собирались? Тогда это решалось просто - происхождение из благородных? Что, и часы наградные от Николая Второго? Расстрелять…

Тогда откуда плеяда наших Советских конструкторов и инженеров появилась из воздуха после Октябрьской материлизовалась? К примеру Брусилов, хоть и не инженер из "Благородных" но всё же закончил свою службу в РИА в звании Верховный Главнокомандующий Русской армии (вроде) и после этого перешёл служить в РККА и даже не расстреляли, а был он и Дворянином и наград Императорских у него хватало. Фёдоров В.Г. инженер конструктор оружия для РИ и позже СССР и то же не расстрелян хотя и не из крестьян, как же так-то? И это далеко не полный список фамилий кого в вашей альтернативной реальности большевики грохнули как "вашблагородия".

А вот самое главное — двигатель — передовая европейская держава так и не осилила. Использовали старые немецкие запасы, закупленные до войны.

[QUOTE=oleg4x4,6.12.2016 - 12:00] [QUOTE=ЭкзекуторАРТ,6.12.2016 - 11:56]
Это что за звери такие? Расскажите пожалуйста. У нас миги-15 на ролс-ройсах в бой в Корее пошли!!!!!! [/QUOTE]
Ну реактивный с ДВС как то сравнивать не корректно)

[/QUOTE]
Ты наверное не совсем понял ход моих мыслей. Я это к тому написал, что у нас всегда была проблема с разработкой своего собственного двигателя увы. м-17 это лицензия от БМВ, в-2 мериканский вроде и так далее и так далее. но в чём сильны наши конструкторы, так в том. что из этих лицензий выводили свои. Прекрасные. [/QUOTE]
А, Ну так то да, вопросов нет)) Но тут мне, лично мне, кажется что вопрос не в своих разработках как таковых, а втом что стоит задача что нужно здесь и сей час. Поэтому и покупали патенты где мона и низя. А с реактивным ролс-ройсом вообще шикарно получилось, уболтать бритов передать РАБОЧИЙ двигатель за просто так, это талант!!! Спасибо товарищу Сталину! Че он там сказал Черчилю что тот вопреки крикам армейских и промышленников отдал двиг - не известно) Да и за получить готовый двиг когда страна в руинах и спецов по пальцам, это достижение.
Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 6 дек. 2016 г. в 12:12

Цитата (oleg4x4 @ 6.12.2016 - 12:08)

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 12:03) Как ловко ты съехал Сначала- промышленность не выпускала…… Потом оказывается, что все-таки выпускала, но было недостаточно а что это за промышленность такая на одной шестой части света, которая 100 двигателей в год выпустить не может, да и то не своих а лицензионных? Это не промышленность и даже не отверточная сборка. Это бред!

Промышленность быстро адаптировалась. Когда-то и первые паровозы закупали за границей, потом наладили своё производство паровозов и вагонов.

Большевики, кстати, шли тем же путём - покупали лицензию за границей, а то и целые заводы.

Цитата (Семен645 @ 6.12.2016 - 12:10)

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 12:00) Цитата (oleg4x4 @ 6.12.2016 - 11:39) Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 11:35) Если бы не уехал, его бы расстреляли… Человек выбрал жизнь Человек выбрал деньги и не более того. В фильме Поэма о крыльях очень хорошо его образ развёрнут. Расстреливать то его за что было? А Зворыкина за что собирались? Тогда это решалось просто - происхождение из благородных? Что, и часы наградные от Николая Второго? Расстрелять… Тогда откуда плеяда наших Советских конструкторов и инженеров появилась из воздуха после Октябрьской материлизовалась? К примеру Брусилов, хоть и не инженер из "Благородных" но всё же закончил свою службу в РИА в звании Верховный Главнокомандующий Русской армии (вроде) и после этого перешёл служить в РККА и даже не расстреляли, а был он и Дворянином и наград Императорских у него хватало. Фёдоров В.Г. инженер конструктор оружия для РИ и позже СССР и то же не расстрелян хотя и не из крестьян, как же так-то? И это далеко не полный список фамилий кого в вашей альтернативной реальности большевики грохнули как "вашблагородия".

Эта плеяда появилась именно благодаря тому что гос-во ударными темпами начало создавать УСЛОВИЯ для работы и реализации данных людей!!! Частный капитал в РИ почему то данного делать не хотел (замечу, что данная проблема и у нынешней РФ). А молодая Советская Республика только за первые пять лет своего существования создала несколько сотен КБ и институтов, куда талантливые люди и потянулись.

ЯП полетал на таком) И еще на дирижабле

Цитата (Silver867 @ 6.12.2016 - 12:12)

Промышленность быстро адаптировалась. Когда-то и первые паровозы закупали за границей, потом наладили своё производство паровозов и вагонов. Большевики, кстати, шли тем же путём - покупали лицензию за границей, а то и целые заводы.

Вот и именно. Адаптировалась. но уже в другой стране. СССР. И как сказано выше. Спасибо товарищу Сталину за то, чтов танке Т-90 стоит двигатель мериканский. Большевики то сумели этим воспользоваться. а вот николка убогий и его предшественники увы нет..

Передааайте царю-батюшке. Аглицкие свои ружья кирпичём битым не чииистят!

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 6.12.2016 - 12:12)

А, Ну так то да, вопросов нет)) Но тут мне, лично мне, кажется что вопрос не в своих разработках как таковых, а втом что стоит задача что нужно здесь и сей час. Поэтому и покупали патенты где мона и низя. А с реактивным ролс-ройсом вообще шикарно получилось, уболтать бритов передать РАБОЧИЙ двигатель за просто так, это талант!!! Спасибо товарищу Сталину! Че он там сказал Черчилю что тот вопреки крикам армейских и промышленников отдал двиг - не известно) Да и за получить готовый двиг когда страна в руинах и спецов по пальцам, это достижение.

Ну дык и моя про тоже бает!

Цитата (Липски @ 6.12.2016 - 12:20)

ЯП полетал на таком) И еще на дирижабле

А в чём проблема то? Я в 2005 катался. Ну не на таком конечное огромном, а поменее. На Максе катают за денежку. Ощущение интересное и необычное.

Цитата (oleg4x4 @ 6.12.2016 - 12:00)

в-2 мериканский вроде

На В-2 ничего похожего в мире тогда не было серийного.