Значимые личности Гражданской Войны. Анархисты.....Воля или смерть!

Вся суть анархистов)))

обычные ОПГ начало прошлого века. прошло 100 лет. в не залежной все без изменения))

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:03)

За взятие Мариуполя в марте 1919г был награждён орденом Красной Звезды.

Это точные сведения? Или это не та звезда? Я вот помню, что орден Боевого Красного Знамени №4 у него был.


Это сообщение отредактировал lutsk1972 - 20 июн. 2017 г. в 12:58

Цитата (stradivari35 @ 20.06.2017 - 12:52)

Вся суть анархистов)))

я не минусил
тут не анархисты
это зеленые, то бишь гайдамаки

из вики
некоторые украинские вооружённые формирования периода Гражданской войны 1917—1922 годов, воевавшие с большевиками и белогвардейцами за установление на территории Украины национального независимого государства.

период самостийщины, атаманщины
"бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"

хотя и были за незалежность, но многие и украинского языка-то не знали

"— Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется."
Булгаков. Белая гаврдия.

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:29)

Если ты считаешь Махно предателем, значит ты большевик, коммунист. У меня свое мнение, я уже много раз говорил, что мои политические взгляды - монархия и конечно я за белое движение при любых раскладах. А Махно самородок, идейный человек. Только за то его надо уважать. Чего не скажешь о большевиках

У тебя каша в голове уважаемый.
1. Как можно быть настоящим монархистом и за белых? Белые так-то свергли монархию. Карнилов арестовывал царскую семью.
2. Большевики были не просто идейными, они были фанатично идейными. При численности их партии при выходе из подполья 24 тысячи - они смогли вдохновить и возглавить десятки миллионов.

"Красные снова предают Махно"
Это откуда вообще, почему "снова"?
Т.е.когда тебе руководство страны и командование приказывает, а ты ему "Да ну на хер" (и не первый раз), то это тебя командование предаёт, да?! Вот так да.
Бесноватый какой-то.


Это сообщение отредактировал geoyd - 20 июн. 2017 г. в 13:20

Цитата (lutsk1972 @ 20.06.2017 - 12:55)

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:03) За взятие Мариуполя в марте 1919г был награждён орденом Красной Звезды. Это точные сведения? Или это не та звезда? Я вот помню, что орден Боевого Красного Знамени №4 у него был.

это Красная Звезда

гораздо более поздняя награда

На заданную тематику:

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:51)

Цитата (AtreidesI @ 20.06.2017 - 11:47) Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:29) Цитата (Orang @ 20.06.2017 - 11:26) Цитата (Xenon1227 @ 20.06.2017 - 13:22) Я думал, тут будет про Котовского, Щорса, Лазо, Чапаева... Ха! ты посмотри кто ТС!!! это же известный русофоб! для него только предатели и бандиты имеют значение. для него как кислота на яйца, упоминание про реальных, настоящих героев и значимых личностей истории нашей страны. Если ты считаешь Махно предателем, значит ты большевик, коммунист. У меня свое мнение, я уже много раз говорил, что мои политические взгляды - монархия и конечно я за белое движение при любых раскладах. А Махно самородок, идейный человек. Только за то его надо уважать. Чего не скажешь о большевиках За монархию? Хочешь сословное общество, думаешь будешь в правящем классе? И это, белые были не за монархию. Именно лидеры Белого движения и скидывали царя. И были они либо за либеральную демократию, либо за диктатуру. Уж точно не за монархию. И взгляды большевиков по отношению к средствам производства и демократического развития через Советы рабочих депутатов разве не идейные? Вы плохо знаете "Белое Движение". В нем так же как и у большевиков были разногласия. Кто то хотел Единую и Неделимую, кто то деление по республикам (я лично придерживаюсь этого и считаю, что если бы былые разрешили деление, выиграли бы войну)

Я знаю, что белые все были за разное. И они бы не победили, даже если бы объединились.
Материальная и людская база большевиков была в разы выше, чем у белых.
Не хотели крестьяне и рабочие воевать за "господ офицеров" и капиталистов.

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 15:29)

Если ты считаешь Махно предателем, значит ты большевик, коммунист.

а что быть коммунистом и большевиком это уже плохо? я ультралевый коммунист и горжусь этим!
но и к Махно и анархистам отношусь более менее нормально,
а вот к белым,всей этой царско-поповско-капиталистической шушере, отношусь резко отрицательно
Это сообщение отредактировал icе - 20 июн. 2017 г. в 13:02

Цитата (Voevoda @ 20.06.2017 - 12:52)

curcha Вот ты мне сейчас на вопрос отвечал, написал ты откровенно говоря хуйню полную. Цитата у белых идея одна была, единая и неделимая Росси У них блять не идея была, у них были поместья, земли, усадьбы, булка с маслом и чай с сахаром. Половина офицеров была что-то типа нынешней золотой молодежи, а вторая половина что-то типа нынешних чинуш и силовиков. От того в конец озверевший народ их и в море пучками топил, и штыками колол, и просто расстреливал. А то возвели блять всю эту хуету чуть ли не в ранг мучеников и святых, типа, они же за Россию...

Кстати, тут у Гоблина было пара разведопросов про Февральскую революцию и действия матросов флота.
Так 95% убитых офицеров были из самых благородных, которые издевались над матросами и не считали их за людей.
А вот офицеров-механиков и мичманов, которые вместе с матросами служили почти никого не тронули.

Цитата (lutsk1972 @ 20.06.2017 - 13:55)

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:03) За взятие Мариуполя в марте 1919г был награждён орденом Красной Звезды. Это точные сведения? Или это не та звезда? Я вот помню, что орден Боевого Красного Знамени №4 у него был.

если скомпоновать все расследования на эту тему, то поулчится следующее:
"никаких официальных документов, говорящих о том, что представления на Махно были утверждены, не найдено, равно как и свидетельств о вручении ордена. Сам Махно никогда не упоминал об ордене Красного Знамени, даже в прижизненно изданных мемуарах. Сохранившаяся фотография весьма плохого качества и не позволяет утверждать однозначно, что это именно орден Красного Знамени, а не очень похожий по дизайну Знак Красного командира ".

Цитата (спакетом @ 20.06.2017 - 11:58)

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:29) Если ты считаешь Махно предателем, значит ты большевик, коммунист. У меня свое мнение, я уже много раз говорил, что мои политические взгляды - монархия и конечно я за белое движение при любых раскладах. А Махно самородок, идейный человек. Только за то его надо уважать. Чего не скажешь о большевиках У тебя каша в голове уважаемый. 1. Как можно быть настоящим монархистом и за белых? Белые так-то свергли монархию. Карнилов арестовывал царскую семью. 2. Большевики были не просто идейными, они были фанатично идейными. При численности их партии при выходе из подполья 24 тысячи - они смогли вдохновить и возглавить десятки миллионов.

хм....странно, раз у меня каша в голове, тогда и у всех белых получается была каша
Белое движение - Включало в себя представителей как не принявших диктатуру большевиков социалистов и демократов, общепатриотически настроенных военных, так и монархистов, объединённых против большевистской идеологии и действовавших на основе принципа «Великой, Единой и Неделимой России»

Так в чем каша то?

Молодые какие ведь!Ну и времечко лихое!

Цитата (icе @ 20.06.2017 - 12:01)

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 15:29) Если ты считаешь Махно предателем, значит ты большевик, коммунист. а что быть коммунистом и большевиком это уже плохо? я ультралевый коммунист и горжусь этим! но и к Махно и анархистам отношусь более менее нормально, а вот к белым,всей этой царско-поповско-капиталистической шушере, отношусь резко отрицательно

А я отношусь резко отрицательно к большевистским бредням, коммунистам и другим красным движениям в целом.
К анархистам нейтрально, так, как все таки если рассмотреть детально, что то в этом есть.
К белым и Белому Движению положительно, считаю их героями и настоящими патриотами

Цитата (geoyd @ 20.06.2017 - 12:58)

"Красные снова предают Махно" Это откуда вообще, почему "снова"?

это долгая история
если кратко - то красные руками батьки много чего сделали,
но всякий раз обманывали в итоге
Нестор Иванович и сам не школьник был, но...
последний раз, перед штурмом Перекопа, большевики обещали Махно что после зачистки Крыма от белых дадут ему возможность организовать свою анархистскую автономию
не будет преследований анархистов, им дадут возможность выпускать свои газеты, свободу слова и политубеждений
а сразу после того как укрепления беляков были прорваны, махновцев стали арестовывать, обезоруживать, мобилизовать в Красную Армию
это и стало началом конца махновщины

это коротко
а так было много нюансов

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 13:05)

хм....странно, раз у меня каша в голове, тогда и у всех белых получается была каша Белое движение - Включало в себя представителей как не принявших диктатуру большевиков социалистов и демократов, общепатриотически настроенных военных, так и монархистов, объединённых против большевистской идеологии и действовавших на основе принципа «Великой, Единой и Неделимой России» Так в чем каша то?

всё верно

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 13:05)

хм....странно, раз у меня каша в голове, тогда и у всех белых получается была каша

У них как раз не было каши. Все они воевали не за царя или идею, а за хрустящую булку (поместья, бабки, теплое служебное местечко), которую они потеряли. Это единственное что их объединяло.

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 13:09)

Цитата (icе @ 20.06.2017 - 12:01) Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 15:29) Если ты считаешь Махно предателем, значит ты большевик, коммунист. а что быть коммунистом и большевиком это уже плохо? я ультралевый коммунист и горжусь этим! но и к Махно и анархистам отношусь более менее нормально, а вот к белым,всей этой царско-поповско-капиталистической шушере, отношусь резко отрицательно А я отношусь резко отрицательно к большевистским бредням, коммунистам и другим красным движениям в целом. К анархистам нейтрально, так, как все таки если рассмотреть детально, что то в этом есть. К белым и Белому Движению положительно, считаю их героями и настоящими патриотами

А что именно из Маркса или Ленина вы "бреднями" считаете?И кого из анархистов вы "детально рассматривали" - Штирнера, Кропоткина или Бакулина?

Кратко об анархистах:

Цитата (спакетом @ 20.06.2017 - 13:15)

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 13:05) хм....странно, раз у меня каша в голове, тогда и у всех белых получается была каша У них как раз не было каши. Все они воевали не за царя или идею, а за хрустящую булку (поместья, бабки, теплое служебное местечко), которую они потеряли. Это единственное что их объединяло.

ну так-то немало, поверь

если почитать мемуары белогвардейцев в эмиграции - там такая тоска по родине, по старой России
человек, который потерял всё самый опасный
вот потому многие белоэмигранты и за Гитлером пошли
они ненавидели большевиков люто

я их не оправдываю и не обвиняю, случилось то что случилось

Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 13:05)

Цитата (спакетом @ 20.06.2017 - 11:58) Цитата (curcha @ 20.06.2017 - 12:29) Если ты считаешь Махно предателем, значит ты большевик, коммунист. У меня свое мнение, я уже много раз говорил, что мои политические взгляды - монархия и конечно я за белое движение при любых раскладах. А Махно самородок, идейный человек. Только за то его надо уважать. Чего не скажешь о большевиках У тебя каша в голове уважаемый. 1. Как можно быть настоящим монархистом и за белых? Белые так-то свергли монархию. Карнилов арестовывал царскую семью. 2. Большевики были не просто идейными, они были фанатично идейными. При численности их партии при выходе из подполья 24 тысячи - они смогли вдохновить и возглавить десятки миллионов. хм....странно, раз у меня каша в голове, тогда и у всех белых получается была каша Белое движение - Включало в себя представителей как не принявших диктатуру большевиков социалистов и демократов, общепатриотически настроенных военных, так и монархистов, объединённых против большевистской идеологии и действовавших на основе принципа «Великой, Единой и Неделимой России» Так в чем каша то?

В главном: ни они, ни ты так и не поняли что происходит и почему.
И если их можно понять-современникам тяжелее разобраться в историческом моменте, да ещё в турбулентности, то вас никак не понять.

не переходя на личности, всем, кто считает Махно, Григорьева, Задова и иже с ними анархистами, очень рекомендую почитать Кропоткина. анархия - одна из форм государственного устройства, при котором максимум полномочий законотворчества и исполнительной власти принадлежит местным органам власти (муниципалитетам по теперешнему). а центральная власть определяет только общие принципы государственности.
и кстати, называть "идейным" человека, который воевал сначала за красных, потом против, потом опять за и снова против, несколько нелогично. особенно учитывая неимоверную разношестность политических течений и направлений тех времен...

Не нация, а сплошные повстанцы
З.Ы. Гуляйполе - под Запорожьем(бывш. Александровск)

Какая то избирательная подача материала.
Лева Задов, к примеру, после службы у Махно служил в ЧК, далее в НКВД. Расстрелян был, будучи сотрудником НКВД.