Оборона Рейхстага после его штурма

Цитата (jekur1981 @ 4.09.2017 - 22:34)

Цитата (ApueH @ 4.09.2017 - 18:11) Цитата все солдаты в ВОВ герои, но те, кто с 20 апреля (начало штурма Берлина) шли в атаку, по-моему - запредельные воины ... Вечная им память. ...Это на вас. уже влияние иного, западного менталитета сказывается...Уверен, что парни. шли в бой. чтобы быстрее закончить, поставить точку в этой войне!...И, да - это были - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ!...Пока одни брали Берлин, другие освобождали Прагу, которую взяли лишь 11 мая...И в то время, докатить до Ла Манша. снеся амеров и бритов. было бы делом недели - двух...Раздавили бы как клопов... К моменту взятия рейхстага там уже шли в атаку такие волкодавы, что им уже было все равно, что будет с ними, цель была у них одна и после того, что они видели на войне жизнь была не такой уж ценной, хотя всем хотелось жить и всем хотелось домой!

слушай,ара, какие волкодавы тебе, куда шли? Звездных войн насмотрелся или еще каких сериалов про орков 4 уровня? Обычные русские и не русские мужики шли, самые что ни на есть простые. Возможно твои и мои ровесники. Волкодавов сотнями тысяч не меряют.
А победить и не погибнуть верно, хотел каждый.
Жаль одно-стараясь получить политический выигрыш положили сотни тысяч жизней там, где можно было победить без этого. Некуда деться было гарнизону и жрать нечего в миллионном городе. Но тогда пришлось бы союзникам место дать. А выбрали как всегда самый кровавый вариант.Дети тех, кто мог остаться в живых поймут лучше всех.

Цитата (sell2b @ 4.09.2017 - 21:26)

Цитата И в то время, докатить до Ла Манша. снеся амеров и бритов. было бы делом недели - двух...Раздавили бы как клопов... И закончили бы в Москве под звездно-полосатым флагом.

Полицай или староста?

Цитата (LuckyEB @ 4.09.2017 - 17:14)

Задавая себе вопрос - "храбро воевал бы в ВОВ?", отвечаю сходу - "не знаю как насчёт храбрости, но воевал бы точно и погибнуть готов бы был" ... А когда задаюсь вопросом - "а в последние дни войны, уже в Берлине, уже видя Рейхстаг и понимая, что вот-вот сейчас всё кончится и можно будет вернуться домой одним из тех немногих счастливчиков кому удалось выжить в этой мясорубке. Вернуться, чтобы отстраивать новую жизнь - готов бы был идти в атаку, рискуя поймать пулю" ... И нет у меня ответа на этот вопрос ... писы: все солдаты в ВОВ герои, но те, кто с 20 апреля (начало штурма Берлина) шли в атаку, по-моему - запредельные воины ... Вечная им память.

Ты по-своему прав. Но мне кажется, гораздо тяжелее умирать было тем, кто в начале войны в душе верил в Победу, но не мог ощутить ее приход...

Цитата (Миттеран @ 4.09.2017 - 22:44)

Цитата (jekur1981 @ 4.09.2017 - 22:34) Цитата (ApueH @ 4.09.2017 - 18:11) Цитата все солдаты в ВОВ герои, но те, кто с 20 апреля (начало штурма Берлина) шли в атаку, по-моему - запредельные воины ... Вечная им память. ...Это на вас. уже влияние иного, западного менталитета сказывается...Уверен, что парни. шли в бой. чтобы быстрее закончить, поставить точку в этой войне!...И, да - это были - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ!...Пока одни брали Берлин, другие освобождали Прагу, которую взяли лишь 11 мая...И в то время, докатить до Ла Манша. снеся амеров и бритов. было бы делом недели - двух...Раздавили бы как клопов... К моменту взятия рейхстага там уже шли в атаку такие волкодавы, что им уже было все равно, что будет с ними, цель была у них одна и после того, что они видели на войне жизнь была не такой уж ценной, хотя всем хотелось жить и всем хотелось домой! слушай,ара, какие волкодавы тебе, куда шли? Звездных войн насмотрелся или еще каких сериалов про орков 4 уровня? Обычные русские и не русские мужики шли, самые что ни на есть простые. Возможно твои и мои ровесники. Волкодавов сотнями тысяч не меряют. А победить и не погибнуть верно, хотел каждый. Жаль одно-стараясь получить политический выигрыш положили сотни тысяч жизней там, где можно было победить без этого. Некуда деться было гарнизону и жрать нечего в миллионном городе. Но тогда пришлось бы союзникам место дать. А выбрали как всегда самый кровавый вариант.Дети тех, кто мог остаться в живых поймут лучше всех.

Не забывайте, что каждый день войны - это и десятки тысяч ежедневно убиваемых в конц.лагерях. До последних дней людей убивали пачками.

Насчёт "сотен тысяч", которые "положили"... При штурме Берлина официальные потери советских сил составили около 23 тысяч убитыми.


Да и наш и союзники вели свою игру. 22 апреля, выслушав доклад об обстановке на фронте, Гитлер принял решение: все силы бросить против русских войск. Немецкие генералы были готовы сдать часть своих войск в плен англо-американским армиям, чтобы бросить все оставшиеся силы на Восточный фронт. И Сталин хорошо понимал это. Об этом говорили и переговоры союзников в Швейцарии с генералом СС Карлом Вольфом, и переговоры с немцами в Швеции, и главные действия вермахта на Западном фронте.

Цитата (sell2b @ 4.09.2017 - 20:00)

Цитата Насколько помню, по публикациям здесь же, при взятии Берлина погибло 75 тыс советских солдат. Порядка 400 тысяч за две недели, поистине сталинский размах! Жуковская школа! И какие то глупцы еще против американцев что то бздят.

как же бесит такое пиздабольство а

Цитата (Свистопляс @ 4.09.2017 - 22:31)

Штурм Берлина это только бессмысленные жертвы советских людей.

сложилось впечатление, что твое рождение было полностью бессмысленным

Есть фильм о посткапитуляционных днях Германии... "Александр Маленький". Отличный фильм... С реалией жизни в конце... Рекомендую!

Цитата (Миттеран @ 4.09.2017 - 22:44)

Цитата (jekur1981 @ 4.09.2017 - 22:34) Цитата (ApueH @ 4.09.2017 - 18:11) Цитата все солдаты в ВОВ герои, но те, кто с 20 апреля (начало штурма Берлина) шли в атаку, по-моему - запредельные воины ... Вечная им память. ...Это на вас. уже влияние иного, западного менталитета сказывается...Уверен, что парни. шли в бой. чтобы быстрее закончить, поставить точку в этой войне!...И, да - это были - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ!...Пока одни брали Берлин, другие освобождали Прагу, которую взяли лишь 11 мая...И в то время, докатить до Ла Манша. снеся амеров и бритов. было бы делом недели - двух...Раздавили бы как клопов... К моменту взятия рейхстага там уже шли в атаку такие волкодавы, что им уже было все равно, что будет с ними, цель была у них одна и после того, что они видели на войне жизнь была не такой уж ценной, хотя всем хотелось жить и всем хотелось домой! слушай,ара, какие волкодавы тебе, куда шли? Звездных войн насмотрелся или еще каких сериалов про орков 4 уровня? Обычные русские и не русские мужики шли, самые что ни на есть простые. Возможно твои и мои ровесники. Волкодавов сотнями тысяч не меряют. А победить и не погибнуть верно, хотел каждый. Жаль одно-стараясь получить политический выигрыш положили сотни тысяч жизней там, где можно было победить без этого. Некуда деться было гарнизону и жрать нечего в миллионном городе. Но тогда пришлось бы союзникам место дать. А выбрали как всегда самый кровавый вариант.Дети тех, кто мог остаться в живых поймут лучше всех.

А сколько нужно было подождать? Может недельку, или месяцок?
А то, что за взятием Берлина последовала капитуляция, и фашня начала массово сдаваться, это в расчет не берется? А это еще несколько миллионов солдат. Сколько жизней еще бы потеряли, если бы со штурмом медлили.
И да, наши потери в 360 тысяч, Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км, 1-го Белорусского (командующий – Жуков), 1-го Украинского (командующий – Конев) и 2-го Белорусского (командующий – Рокоссовский), а не при взятии одного только Берлина. И потери это, раненые, убитые и пропавшие безвести, а не только убитые.
А на Зееловских высотах, были 3 линии обороны, плюс сами они были крайне выгодно расположены для обороняющихся. А поступы к ним были затруднены для тяжелой техники, т.к. местность болотистая и еще немцы дамбы повзрывали, еще больше ее затопив.
В итоге Советские войска в кратчайшие сроки расхерачили глубоко эшелонированную оборону и не дали остаткам фашистских войск войти в Берлин (если бы допустили это, количество обороняющихся в Берлине выросло бы в 3 раза, плюс техника и боеприпасы).
Да и Берлин был превращен немцами в сплошной укрепрайон, они там сценарий Сталинграда собирались разыграть.
В общем, идите в жопу, диванные аналитики и стратеги, вместе с теми гандонами, что предлагали Ленинград сдать, и долбоёбами, что мечтали о поражении в ВОВ и баварском с мерседесами.

Это сообщение отредактировал ВладиМуррр - 5 сен. 2017 г. в 02:43

Цитата (LuckyEB @ 4.09.2017 - 17:14)

Задавая себе вопрос - "храбро воевал бы в ВОВ?", отвечаю сходу - "не знаю как насчёт храбрости, но воевал бы точно и погибнуть готов бы был" ... А когда задаюсь вопросом - "а в последние дни войны, уже в Берлине, уже видя Рейхстаг и понимая, что вот-вот сейчас всё кончится и можно будет вернуться домой одним из тех немногих счастливчиков кому удалось выжить в этой мясорубке. Вернуться, чтобы отстраивать новую жизнь - готов бы был идти в атаку, рискуя поймать пулю" ... И нет у меня ответа на этот вопрос ... писы: все солдаты в ВОВ герои, но те, кто с 20 апреля (начало штурма Берлина) шли в атаку, по-моему - запредельные воины ... Вечная им память.

Ещё бы вспомнить тех кто дрался до последнего у богом забытых деревушек летом и осенью 41. Без всякой надежды, даже когда не кто не узнает о твоём Подвиге. Удивительные конечно Люди были. Как бы история нашей страны повернулась если бы не было этой проклятой войны. И столько бы Замечательных Людей были бы живы. И нормальных потомков потом воспитали.

Это сообщение отредактировал maxim1511 - 5 сен. 2017 г. в 02:55

Цитата (maxim1511 @ 5.09.2017 - 02:54)

Цитата (LuckyEB @ 4.09.2017 - 17:14) Задавая себе вопрос - "храбро воевал бы в ВОВ?", отвечаю сходу - "не знаю как насчёт храбрости, но воевал бы точно и погибнуть готов бы был" ... А когда задаюсь вопросом - "а в последние дни войны, уже в Берлине, уже видя Рейхстаг и понимая, что вот-вот сейчас всё кончится и можно будет вернуться домой одним из тех немногих счастливчиков кому удалось выжить в этой мясорубке. Вернуться, чтобы отстраивать новую жизнь - готов бы был идти в атаку, рискуя поймать пулю" ... И нет у меня ответа на этот вопрос ... писы: все солдаты в ВОВ герои, но те, кто с 20 апреля (начало штурма Берлина) шли в атаку, по-моему - запредельные воины ... Вечная им память. Ещё бы вспомнить тех кто дрался до последнего у богом забытых деревушек летом и осенью 41. Без всякой надежды, даже когда не кто не узнает о твоём Подвиге. Удивительные конечно Люди были. Как бы история нашей страны повернулась если бы не было этой проклятой войны. И столько бы Замечательных Людей были бы живы. И нормальных потомков потом воспитали.

Если бы не было этой войны, думаю человечество колонизировало бы уже Марс. Но та война, к сожалению, была очень нужна определенным слоям населения, как и сейчас третья мировая. Обидно за Человечество, пускающее свои лучшие ресурсы на убиение себе подобных.

Будь на месте Сталина, когда стало-бы ясно, что победа в кармане, тупо-бы методично приказал на каждое здание выделять по 50-100 тонн тротила. Нех штурмовать, жизни теряя-взяли город в кольцо, чтоб союзники не пролезли, снесли одно здание, пошли ко второму и так квартал за кварталом. Заодно с голоду-бы еще много кого подохло в блокаде. В поле надо было превратить этот город, чтобы века помнили цену попытки "защитить Европу под Москвой"
Да вообще нахуя церемонились? наци нашей артиллерии боялись как огня. Вот и надо было идти выжигая каждый квадратный метр, даже если всего 1 недобитка выкурить надо, или если вообще все пусто. Идти, не стараясь ничего сохранить, после войны нихуя не восстанавливая.
Подвал? Гранату с ипритом им и напалмом сверху и дальше.
Все-равно варварами зовут. так и надо было соответствовать.
Ну и Берлин это реально одна из немногих операций, где можно было не солдатами, а бомбами забрасывать врага. Остальные кровавые операции оправданы, как-бы жутко ни звучало. Когда узнаешь, то, чего, конечно в дни их проведения никто не знал: Гитлер вплотную приблизился к созданию ЯО. И каждый месяц промедления по пути в логово "чистокровных гейропейцев", тьфу-нацистов, мог дорого обойтись. Так-что может Жуков, солдат не считавший и цинично говоривший "бабы еще нарожают" был именно той переменной, которая спасла мир. Хотя, мясник, конечно, знатный по отношению к нашим солдатам. Но это другая история

Это сообщение отредактировал diver11 - 5 сен. 2017 г. в 04:24

jekur1981

Цитата

К моменту взятия рейхстага там уже шли в атаку такие волкодавы, что им уже было все равно, что будет с ними, цель была у них одна и после того, что они видели на войне жизнь была не такой уж ценной, хотя всем хотелось жить и всем хотелось домой!

Реально волкодавы - Иван Марущенко с деревни моего деда

Цитата (АбрекЪ @ 5.09.2017 - 00:29)

Не забывайте, что каждый день войны - это и десятки тысяч ежедневно убиваемых в конц.лагерях. До последних дней людей убивали пачками.

А расскажи ка нам, родной, о берлинских концлагерях?

Цитата (diver11 @ 5.09.2017 - 03:35)

Будь на месте Сталина, когда стало-бы ясно, что победа в кармане, тупо-бы методично приказал на каждое здание выделять по 50-100 тонн тротила. Нех штурмовать, жизни теряя-взяли город в кольцо, чтоб союзники не пролезли, снесли одно здание, пошли ко второму и так квартал за кварталом. Заодно с голоду-бы еще много кого подохло в блокаде. В поле надо было превратить этот город, чтобы века помнили цену попытки "защитить Европу под Москвой" Да вообще нахуя церемонились? наци нашей артиллерии боялись как огня. Вот и надо было идти выжигая каждый квадратный метр, даже если всего 1 недобитка выкурить надо, или если вообще все пусто. Идти, не стараясь ничего сохранить, после войны нихуя не восстанавливая. Подвал? Гранату с ипритом им и напалмом сверху и дальше.

Молодой человек, вам надо меньше во всякие Call of Duty играть. Тогда и гранаты с ипритом больное воображение рожать не будет

Цитата (Звездочет @ 4.09.2017 - 19:02)

На фоне брошенной и разбитой немецкой техники у Рейхстага особо выделяются 150-мм орудия (15cm sFH 18). Их контрастность - направление позиций для стрельбы. В район того же Рейхстага. Это следы немецкой контратаки при попытках выбить наши войска из здания Рейхстага. Много описано про штурм бывшего парламента, но совсем мало о его защите. От немцев.

Хм.. не скажу точно, но так то данное оружие это прежде всего гаубица, ля стерльбы с закрытых позиций. А стреляли отсюда потому что площадь, и снаряд не с чем не столкнется. Стреляли навесом,за рейхстаг. Хотя не исключаю того что могли стрелять и прямой наводкой

Спасибо ТС, познавательно.
Есть в штурме рейхстага один малоосвещённый в литературе момент, а именно, применение нашими войсками фугасных огнемётов ФОГ-2, кстати, их применение вобще мало описано.
Недавно вот поскочило в одной из статей, а так штука мощная и страшенная - нынешние "Шмели" это правнуки сих девайсов.

Цитата (Serall @ 4.09.2017 - 17:35)

Цитата (LuckyEB @ 4.09.2017 - 17:14) Задавая себе вопрос - "храбро воевал бы в ВОВ?", отвечаю сходу - "не знаю как насчёт храбрости, но воевал бы точно и погибнуть готов бы был" ... А когда задаюсь вопросом - "а в последние дни войны, уже в Берлине, уже видя Рейхстаг и понимая, что вот-вот сейчас всё кончится и можно будет вернуться домой одним из тех немногих счастливчиков кому удалось выжить в этой мясорубке. Вернуться, чтобы отстраивать новую жизнь - готов бы был идти в атаку, рискуя поймать пулю" ... И нет у меня ответа на этот вопрос ... писы: все солдаты в ВОВ герои, но те, кто с 20 апреля (начало штурма Берлина) шли в атаку, по-моему - запредельные воины ... Вечная им память. Мой дед, Неустроев Степан командовал батальоном штурмующим рейхстаг, мясорубка с элитой была не слабая, особенно внутри рейхстага, о смерти тогда не думали, но можно было и с меньшими потерями, если бы не указ к первомаю взять(

А можно ссылку на приказ, взять Рейхстаг к Первомаю?

Цитата (sell2b @ 4.09.2017 - 20:00)

Цитата Насколько помню, по публикациям здесь же, при взятии Берлина погибло 75 тыс советских солдат. Порядка 400 тысяч за две недели, поистине сталинский размах! Жуковская школа! И какие то глупцы еще против американцев что то бздят.

Вот подумаешь, такие пидарасы рядом с тобой живут, в транспорте ездят, страшно становится

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Marti111 @ 5.09.2017 - 07:05)

Цитата (sell2b @ 4.09.2017 - 20:00) Цитата Насколько помню, по публикациям здесь же, при взятии Берлина погибло 75 тыс советских солдат. Порядка 400 тысяч за две недели, поистине сталинский размах! Жуковская школа! И какие то глупцы еще против американцев что то бздят. Вот подумаешь, такие пидарасы рядом с тобой живут, в транспорте ездят, страшно становится Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А они про тебя так же думают...

Цитата (Миттеран @ 4.09.2017 - 21:44)

Жаль одно-стараясь получить политический выигрыш положили сотни тысяч жизней там, где можно было победить без этого. Некуда деться было гарнизону и жрать нечего в миллионном городе. Но тогда пришлось бы союзникам место дать. А выбрали как всегда самый кровавый вариант.Дети тех, кто мог остаться в живых поймут лучше всех.

Какие союзники? Ты на карту-то глянь - линия разграничения между советскими и американскими войсками была достигнута ДО взятия Берлина.
Берлин был полностью окружён одними советскими войсками.
А штурмом его брали, чтобы спасти находившихся там мирных жителей от голодной смерти
(за что те отблагодарили нас, оплатив твои русофобские посты)

Цитата (Звездочет @ 4.09.2017 - 17:05)

Затем появилось второе орудие.

Крутость этого пикника зашкаливает.

Это сообщение отредактировал AlanWailder - 5 сен. 2017 г. в 07:34

Цитата (sell2b @ 4.09.2017 - 20:00)

Порядка 400 тысяч за две недели, поистине сталинский размах! Жуковская школа! И какие то глупцы еще против американцев что то бздят.

Что за бред вы вообще пишите, любитель американцев ?! Возможно, - головной убор мешает?

Спасибо, ничего подобного раньше не читал, Светлая память нашим войнам павшим на пути к Великой Победе!

6 ноября 1944 года И.Сталин на торжественном заседании Моссовета сказал: «... теперь перед Красной Армией остаётся её последняя, заключительная миссия: добить фашистского зверя в его собственном логове и водрузить над Берлином Знамя Победы». Почему штурмовали именно Рейхстаг? "Логово зверя" ведь Рейхсканцелярия, и здание более помпезное и главарей фашистской верхушки можно было взять (а если бы повезло занять здание до 30.04, то и самого Гитлера). Круто было бы водрузить Знамя Победы именно над "логовом зверя", а не над центральным военно-медицинский архивом (пусть даже бывшим до 1939 г. зданием парламента).

maxim1511

Цитата

Ещё бы вспомнить тех кто дрался до последнего у богом забытых деревушек летом и осенью 41

говорят,90% пограничников полегло