Вопрос автору. Чем по Вашему мнению был вызван интерес шотландцев именно к этому виду оружия? Понятно, когда ландскнехты им рубили лес пик перед рубкой основных масс пехоты. А в данном случае? Как по мне, так он годится для поединков, как им в толпе или в строю махать?
Так в статье описаны типичные шотландские стычки - либо 2 небольших толпы. Которые быстро разбивались на отдельные поединки (ибо не организованы и строй держать не умеют). Либо толпа побольше на толпу поменьше, а учитывая наличие и качество брони у "мяса" (пяхота которая на деле ополченцы, вчера поля пахавшие) - таким веслом можно было успешно отбиваться от нескольких противников не подпуская к себе на дистанцию удара. ИМХО тут решали личные навыки владения веслом, и отвага владельца.
Ну только если так, против необученных нубов и таких же длинномечников, регулярные войска того времени раскатали бы таких вояк в лепёшку.
Вопрос автору. Чем по Вашему мнению был вызван интерес шотландцев именно к этому виду оружия? Понятно, когда ландскнехты им рубили лес пик перед рубкой основных масс пехоты. А в данном случае? Как по мне, так он годится для поединков, как им в толпе или в строю махать?
Так в статье описаны типичные шотландские стычки - либо 2 небольших толпы. Которые быстро разбивались на отдельные поединки (ибо не организованы и строй держать не умеют). Либо толпа побольше на толпу поменьше, а учитывая наличие и качество брони у "мяса" (пяхота которая на деле ополченцы, вчера поля пахавшие) - таким веслом можно было успешно отбиваться от нескольких противников не подпуская к себе на дистанцию удара. ИМХО тут решали личные навыки владения веслом, и отвага владельца.
Ну только если так, против необученных нубов и таких же длинномечников, регулярные войска того времени раскатали бы таких вояк в лепёшку.
Если брать регулярные войска против родник двуручников - то полюбому. А вот если глянуть типичный бой с участием рыцарей.... Собственно он выглядел так - пяхота и оруженосцы отмахиваются от противника. Рыцарь выходит в первый ряд (напоминаю - он рыцарь. На нем латная консерва из качественного и дико дорогого металла, поэтому втрубке он относительно неубиваем) делает серию ударов (обычно 3-6 ибо тяжко) круша своим двуручником всех до кого дотянется (ибо у пяхоты броня попроще). А потом его опять активно прикрывают оруженосцы ибо воен устал. Как отдышался - цикл по новой.
О! У нашей исторички такой же артефакт в кабинете был. Съёмный. Она его с собой носила и берегла. Чтобы ей цветы поливать было можно, а нам школу затопить - нельзя... Клеймор, однако! Надо запомнить.
Такими заточками махать.... явно не задроты шотландцы были....
И что такого сложного в махании двухкилограммовым предметом?) у мня зимняя лопата тяжелее раза в три будет) Скоро вновь тренировки ежедневные начнутся..)
В передаче DeadList Warrior была серия "Уильям Уоллас против Шака Зулу". Там и про клеймор рассказали и ещё показали его в действии. Три головы одним махом можно срубить при удачном стечении обстоятельств.
Вопрос автору. Чем по Вашему мнению был вызван интерес шотландцев именно к этому виду оружия? Понятно, когда ландскнехты им рубили лес пик перед рубкой основных масс пехоты. А в данном случае? Как по мне, так он годится для поединков, как им в толпе или в строю махать?
Так в статье описаны типичные шотландские стычки - либо 2 небольших толпы. Которые быстро разбивались на отдельные поединки (ибо не организованы и строй держать не умеют). Либо толпа побольше на толпу поменьше, а учитывая наличие и качество брони у "мяса" (пяхота которая на деле ополченцы, вчера поля пахавшие) - таким веслом можно было успешно отбиваться от нескольких противников не подпуская к себе на дистанцию удара. ИМХО тут решали личные навыки владения веслом, и отвага владельца.
Ну только если так, против необученных нубов и таких же длинномечников, регулярные войска того времени раскатали бы таких вояк в лепёшку.
Если брать регулярные войска против родник двуручников - то полюбому. А вот если глянуть типичный бой с участием рыцарей.... Собственно он выглядел так - пяхота и оруженосцы отмахиваются от противника. Рыцарь выходит в первый ряд (напоминаю - он рыцарь. На нем латная консерва из качественного и дико дорогого металла, поэтому втрубке он относительно неубиваем) делает серию ударов (обычно 3-6 ибо тяжко) круша своим двуручником всех до кого дотянется (ибо у пяхоты броня попроще). А потом его опять активно прикрывают оруженосцы ибо воен устал. Как отдышался - цикл по новой.
Вот тут спасибо. Четко и по делу.
Меня вот что смущает - ВЕС! На 1000-1200мм вес 2.5 кг? Ломик из арматуры при такой длине в 2 раза тяжелее. Как они были по прочности? Что там шел за металл?
Меня вот что смущает - ВЕС! На 1000-1200мм вес 2.5 кг? Ломик из арматуры при такой длине в 2 раза тяжелее. Как они были по прочности? Что там шел за металл?
Ломик диаметром 18 мм и длиной 1200 мм весит 2.4 кг. В принципе - сопоставимо.
Интересно как они им дрались? При среднем росте в те времена 170см
Не знаю, кто там кого и как измерял в те затертые года для вычисления среднего роста, а вот во время войны 1812 года 78% русских солдат были не выше 165 см. У французов та же картина.
Если брать регулярные войска против родник двуручников - то полюбому. А вот если глянуть типичный бой с участием рыцарей.... Собственно он выглядел так - пяхота и оруженосцы отмахиваются от противника. Рыцарь выходит в первый ряд (напоминаю - он рыцарь. На нем латная консерва из качественного и дико дорогого металла, поэтому втрубке он относительно неубиваем) делает серию ударов (обычно 3-6 ибо тяжко) круша своим двуручником всех до кого дотянется (ибо у пяхоты броня попроще). А потом его опять активно прикрывают оруженосцы ибо воен устал. Как отдышался - цикл по новой.
Мне кажется, что пеший рыцарь - это какой то... позор :)
Это сообщение отредактировал Alltruist - 21 окт 2017 в 14:27
Такими заточками махать.... явно не задроты шотландцы были....
На самом деле клейморы не такие и тяжёлые, как кажутся. Одноручные около килограмма весом, а двуручные 2-3 кг. Они легче, нежели европейские двуручники и манёвреннее.
с таким ножиком можно ничего не делать, просто выйти постоять и проблема скорее всего сама рассосется...
Это не всегда так. Вот пример из классики кинематографа : быстрая шпага против более тяжелого палаша. Если бы Тим Рот не вые@ывался, то Лиама Нисома он бы нашинковал в капусту Это сообщение отредактировал dockamper - 21 окт 2017 в 16:23
с таким ножиком можно ничего не делать, просто выйти постоять и проблема скорее всего сама рассосется...
Это не всегда так. Вот пример из классики кинематографа : быстрая шпага против более тяжелого палаша. Если бы Тим Рот не вые@ывался, то Лиама Нисома он бы нашинковал в капусту
Техника боя на двуручных мечах. Только посморите какая сумасшедшая скорость, все происходит за долю секунды. Так что тут дело исключительно в мастерстве.
А вообще на тему реконструкции средневекового боя вот очень наглядное видео с разными вариациями вооружения.
Это сообщение отредактировал Cheweybacca - 21 окт 2017 в 16:58
Насчет джигит порубит шашкой пока тот замахнется. В не забудьте, что этот с двуручным хорошо откормленный дядька в доспехе. Даже если он "нищий" на нем как минимум шлем, стеганка и тарпан, а елси не совсем и кольчужка и поножи и пр. А шашка горца - ну очень большой и легкий ножик, да еще и без возможности колоть. Он может и успеет подойти и даже рубануть неожиданно, но оставит даже на доспехе лишь порез, а его развалят на две половины с гарантией. Плюс такими мечами часто дрались перехватывая их выше гарды за нижнюю часть лезвия (ее не точили) и как копьем.
Еще один момент - самый богатый горец дрался пешим, не самый богатый англичанин (джентли, сквайры, а уж рыцари точно - конными). Мне кажется что такой бандурой гораздо удобнее завалить замешкавшегося всадника, чем обычным мечом. Не прорубаешь, так массой свалишь, не свалишь - коню ноги переломаешь. Т.е. он выполнял в толпе роль алебарды и копья.
Одноручная клеймара,полутораручный меч это все мечи бастарды(ублюдки),предназначались для наступательного боя одной-двумя руками,настоящим двуручником не пофехтуешь им только ломать
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
нечаво тут выражаться! 
yaplakal.com