Забытая битва Бронзового века. Мумии и скелеты. 11.

Цитата (Borl @ 19.01.2018 - 10:05)

Ну с этим не поспоришь, конечно, но бросать кучу трупов на своей земле, да ещё рядом с дорогой-переправой Жесткие там жили люди.

Ну в назидание другим захватчикам. Да и, как мне кажется, не долго там трупы и лежали, разлагаясь на солнце. Зверья в те времена в природе было очень намного больше - для них это целый пир.

Википедия в помощь. Эти захватчики - это индоевропейцы. В это время как раз они пришли в Европу. Ниже схема миграций индоевропейцев в 4000—1000 гг. до н. э. в. И это не европейцы были на лошадях. На лошадях были захватчики индоевропейцы и совсем не факт что они проиграли в этой битве с местными. Судя по тому, что население Европы - потомки индоевропейцев, то скорей всего было всё наоборот :)


Это сообщение отредактировал markovdg - 19 янв 2018 в 12:09

Цитата (mrnemo @ 19.01.2018 - 10:36)

Не на своей, а рядом. Встретили на границе у переправы не позволив переправиться, покрошили и оставили валяться в назидание потомкам своим и пришлым. Типа поле, усыпанное выбеленными временем костями  должно впечатлить вражеских разведчиков лучше неизбежно приукрашенный сказаний и саг.

Опередимши... Тоже собирался сказать, что бой, скорее всего, был не на краю города, а поодаль. Разведчики (дозор/погранцы) засекли толпу, доложили, и силы обороны выдвинулись навстречу. Добавлю ещё, что это место могли (знахари/шаманы/жрецы/вожди) объявить запретным или проклятым, чтобы никто туда не ходил. Официально - типа там духи умерших тусуются. Фактически - чтобы заразу никто не подхватил. Ну и да, пришлых такое костяное поле тоже неплохо отпугивает.

Автор, спасибо за очередную статью. Я некоторое время занимался реконструкцией (викинги побережья Балтийского моря 9-11 века), так что всегда с интересом читаю подобные темы.

P.S. На фото - я в 2006 году. Тяжёлое утро после вапнатинга.

Цитата (Раздумьe @ 19.01.2018 - 07:27)

Один из них

Тот случай, когда у древнего воина зубы лучше, чем у тебя.

Цитата (markovdg @ 19.01.2018 - 12:05)

Википедия в помощь. Эти захватчики - это индоевропейцы. В это время как раз они пришли в Европу. Ниже схема миграций индоевропейцев в 4000—1000 гг. до н. э. в. И это не европейцы были на лошадях. На лошадях были захватчики индоевропейцы и совсем не факт что они проиграли в этой битве с местными. Судя по тому, что население Европы - потомки индоевропейцев, то скорей всего было всё наоборот :)

Проигранная битва вовсе не означает проигранную войну.
Например, булгары тоже монголам поначалу вломили. А потом монголы вернулись уже не парой потрёпаных туменов, а целой ордой и не оставили от Булгари практически ничего кроме воспоминаний.
Это сообщение отредактировал mrnemo - 19 янв 2018 в 13:30

УЧК

Цитата

А почему такой вывод сделали?

Сплошь мужики 20-40 лет...так что очень похоже на правду

З.Ы. Спасибо, за очередной интересный пост!
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 19 янв 2018 в 12:59

Цитата (oldcrazydad @ 19.01.2018 - 08:44)

Человечество никогда не жило в мире, с упоением режем друг друга со времен пещер и доныне. Либо договоримся как-то жить, либо все 7 миллиардов будут лежать вот в таком же виде. Только раскапывать будет уже, скорее всего, некому. ТС, отличная тема, как всегда.

если не резали бы так в пещерах и жили бы - война двигатель прогресса

Спасибо) Всегда с интересом читаю твои темы, но они быстро заканчиваются((

Цитата (бормоглот111 @ 19.01.2018 - 07:54)

Скифы, не?

Профессор Клёсов об этом говорит, в ютюбе есть выпуск. По ДНК это были восточные праславяне, гапплогруппа R1A. С той стороны, предположительно, давно отколовшаяся группа "западных" праславян, R1B. Мы с немцами разошлись меньше 20 тысяч лет назад, так что можно говорить об одном этносе. Типа, славяне и европеоиды - первая мировая война. Даже если посмотреть на карту в районе реки Толлензе, то увидим, что в этом районе названия имеют славянское происхождение (Буров, Залов, Альтетнтрептов, Гришов), а вот западнее уже германские корни (Припслебен, Райнберг, Вольде). Можно предположить, что тогда была одна из многих в истории попыток западников подвинуть славян с их земель. Учитывая, что названия славянские - то, похоже, что немцы и тогда соснули.

Цитата (Whytez @ 19.01.2018 - 14:26)

Профессор Клёсов об этом говорит...

1. Клесов не профессор (в лучшем случае - бывший и не Гарварда)
2. говорить он может всё что угодно, но

Цитата

...В начале 2015 года была опубликована коллективная статья 24 профильных специалистов и представителей академической науки (генетики, антропологи, лингвисты, археологи), в которой публикации Клёсова в области генетики были подвергнуты серьёзной критике, результаты Клёсова оценены как псевдонаучные, а ДНК-генеалогия признана паранаукой. ...В опубликованном в 2009 году в журнале Human Genetics ответе на комментарий Клёсова о возрасте линий потомков еврейского сословия священнослужителей (коэнов) ... международный коллектив профессиональных генетиков раскритиковал методы, используемые Клёсовым. Ими были отмечены такие дефекты, как использование нетрадиционной терминологии; недостаток научной строгости в ряде заявлений; ошибочные выводы касательно выявления генеалогии гаплотипов в популяциях и применения исключительно генеалогических скоростей; игнорирование генетического дрейфа и особенностей мутаций в микросателлитных локусах ДНК. Отмечая, что представленные Клёсовым деревья гаплотипов могут быть интересны, коллектив авторов тем не менее указал, что рассмотрение таких деревьев требует большой осторожности. Сотрудник МГНЦ РАМН биоинформатик Валерий Запорожченко отметил низкий уровень математической и технической аргументации Клёсова в области генетики, в частности применительно к проблеме реконструкции филогении. По мнению Запорожченко, архаичность компьютерных программ, используемых Клёсовым, и крайне ограниченное знание их функций делают филогенетические выводы Клёсова в лучшем случае ненадёжными, а в худшем — неверными.

ну и так далее. там много всего
Это сообщение отредактировал wdmv - 19 янв 2018 в 14:37

Лет 10 назад читал эту историю. Сколько еще неизведанного. И никогда изведано не будет.

Цитата (Раздумьe @ 19.01.2018 - 07:31)

Оказалось, что мы имеем дело с одной из самых кровопролитных битв той эпохи.

....из тех что мы нашли. Сколько их реально было, сколько человек участвовало - данных нет и не будет. Реки сточили русла, поля были перепаханы, сошли горные оползни, рукописи если и были то сгорели и те рукописи в которых было написано про эти рукописи - тоже. Жалко что нет такой машины времени, что бы хотя бы просто посмотреть... а как же там всё было, кто были эти люди, как они жили, чего ожидали, во что верили. В Миккены ездил, меня там помню пробило, когда стоял посреди остатков зданий и вдруг представил всё это. Что вот точно как и мы - были какие то заботы у них, кого-то любили, что-то казалось охренительно важным. Куда то спешили... а в итоге не осталось ничего.

Цитата (Раздумьe @ 19.01.2018 - 11:31)

Часть ран на костях были явно нанесены снизу вверх, именно это, а так же наличие останков лошадей говорит о том, что в битве участвовали и всадники! Это удивительно, поскольку коневодство и езда верхом в ту эпоху, считались лишь привилегией скотоводческих степных племен.

Вряд ли там учавствовали всадники,ведь нашли останки всего-лишь пяти-шести лошадей.
Скорей всего,их использовали как вьючный транспорт.
Надо же,пару недель назад мне попалась статья об этой битве.И тут пост.
Кстати,как помню,никаких мечей на месте побоища не нашли.Видимо,всё утащили мародёры.
Зато археологам достались пропущенные при сборе трофеев золотые спиралевидные украшения. Это так называемые височные кольца, которые привешивались к прическе. Подобные изделия известны из захоронений эпохи бронзы. На том же участке среди останков были найдены оловянные браслеты и маленькие бронзовые спирали, тоже служившие украшениями. Возможно, в данном случае тела погибших упали и были сброшены в глубокое место реки и быстро затонули, так что украшения не стали добычей мародеров.

Каким образом они изготавливали полые металлические стрелы?

Цитата (мастер123 @ 19.01.2018 - 19:24)

Каким образом они изготавливали полые металлические стрелы?

А где вы их увидели?
Металлическим был наконечник.А сама стрела могла быть изготовлена из кости.

Человеки блин, всю историю друг дружку кромсают.

Цитата (Tralivali @ 19.01.2018 - 15:30)

Цитата (мастер123 @ 19.01.2018 - 19:24) Каким образом они изготавливали полые металлические стрелы? А где вы их увидели? Металлическим был наконечник.А сама стрела могла быть изготовлена из кости.

Из кости?
Я по своей дремучести всегда думал, что стрелы делали из дерева.

Цитата (Tralivali @ 19.01.2018 - 15:30)

А где вы их увидели? Металлическим был наконечник.А сама стрела могла быть изготовлена из кости.

Фото номер 7
Сорри, это таки наконечник
Это сообщение отредактировал мастер123 - 19 янв 2018 в 16:05

Цитата (markovdg @ 19.01.2018 - 17:05)

Википедия в помощь. Эти захватчики - это индоевропейцы. В это время как раз они пришли в Европу. Ниже схема миграций индоевропейцев в 4000—1000 гг. до н. э. в. И это не европейцы были на лошадях. На лошадях были захватчики индоевропейцы и совсем не факт что они проиграли в этой битве с местными. Судя по тому, что население Европы - потомки индоевропейцев, то скорей всего было всё наоборот :)

Индоевропейцы жили на этом месте уже как минимум тысячу лет. Шнуровики были индоевропейцами.

Цитата (Whytez @ 19.01.2018 - 19:26)

Цитата (бормоглот111 @ 19.01.2018 - 07:54) Скифы, не? Профессор Клёсов об этом говорит, в ютюбе есть выпуск. По ДНК это были восточные праславяне, гапплогруппа R1A. С той стороны, предположительно, давно отколовшаяся группа "западных" праславян, R1B. Мы с немцами разошлись меньше 20 тысяч лет назад, так что можно говорить об одном этносе. Типа, славяне и европеоиды - первая мировая война. Даже если посмотреть на карту в районе реки Толлензе, то увидим, что в этом районе названия имеют славянское происхождение (Буров, Залов, Альтетнтрептов, Гришов), а вот западнее уже германские корни (Припслебен, Райнберг, Вольде). Можно предположить, что тогда была одна из многих в истории попыток западников подвинуть славян с их земель. Учитывая, что названия славянские - то, похоже, что немцы и тогда соснули.

Хуясе вам в голову накакали.

Славяне там бились, читал на тему этого сражения

Цитата (мастер123 @ 19.01.2018 - 15:24)

Каким образом они изготавливали полые металлические стрелы?

бронзовые наконечники стрел отливались. бронза льется, а не куется в отличие от железа.

Цитата (СэмюэльВаймс @ 19.01.2018 - 20:51)

Славяне там бились, читал на тему этого сражения

Хуяне там бились..

Цитата (Milaslavskiy @ 19.01.2018 - 08:23)

Что за народы там бились, чьи предки интересно.

Это была Нулевая Мировая Война. Древние славяне пришли с востока и напали на древних тевтонцев. Вот поэтому Гитлер и решил напасть на СССР - это была месть немцев русским за своих предков, за веролмное нападение славян.

Очень может быть предки славян германцев и балтов бились с предками славян германцев и балтов.