Даже если быть честным и хорошим и попробовать сдать в музей или государству, не факт, что не закроют после этого. Или просто (как бывало много раз) находки, сданные в музеи, просто бесследно исчезали.
ты это еще попробуй сдай в музей) Хрен кто у тебя что примет. Этож опись надо делать, регистрировать всё, работать, согласовывать, в картотеку вносить. В школьный или деревенский музей - возьмут. В городской - сильно сомневаюсь.
тем более, что этот артефакт первоначально был похож на останки оцинкованного 9-ти литрового ведра эпохи СССР...
По британским законом находка принадлежит владельцу земли и лицу, обнаружившему ее. Хотя именно профессиональные археологи занимались восстановлением шлема и его экспозицией на выставке в музее, но никаких прав ни они, ни сам музей, ни государство на уникальную находку не предъявили, да и не могли этого сделать.
А у нас за это срок...
да, срок. использование металлоискателей при поиске исторических ценностей запрещено. впрочем, и сам поиск запрещен, металлоискатель будет добавлен как факт усугубляющий твою вину.
ВСЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ - принадлежат государству по закону РФ.
но вот кака фигня из этого следует. по этой причине человеку нашедшему исторический артефакт проще переплавить его в драгоценный лом (и продать) чем сдавать государству.
а с металлоискателями все равно ищут и будут искать.
Человек, нашедший с металлоискателем, исторический артефакт, превращает его в хер-пойми-что-за-находку-не-имеющую-никакой-исторической-ценности.. Т.к. ни к истории, ни к археологии эту находку, после того как он вытащит ее из земли, не привяжешь..
Гм... С другой стороны, после почти столетних раскопок античной Фанагории раскопано и исследовано менее 3 процентов площади. А строители, гидротехники, виноградари сделали для угробления археологического наследия Кубани в десятки раз больше, чем "черные копатели".
Тут британец нашёл шлем на частной территории, у дороги. Где никто не ставил табличку "Памятник археологии" и вряд ли кто из учёных начал бы ковыряться.
В идеале и нам нужен закон, регулирующий коп любителей. Для большинства - это хобби. И зачастую - убыточное. Как рыбалка.
У меня сомнения,что это можно назвать реставрацией... Кмк реконструкция.Ну если они готовы платить за такое(см 1 фото),вопросов нет)
Просто наверное лучшего сохрана нет, а вот это самое лучшее и они готовы за это платить! Больше политика государства нравится, земля твоя, значит все что в ней то же твое.
но вот кака фигня из этого следует. по этой причине человеку нашедшему исторический артефакт проще переплавить его в драгоценный лом (и продать) чем сдавать государству.
а с металлоискателями все равно ищут и будут искать.
Так и делают. Могу привести пример - не знакомые мне копатели как-то ко мне обращались (через общего знакомого) с просьбой реализации некоторых вещей из драгметаллов, предположительно скифского происхождения (по-крайней мере, как я понял из фото). Долго пытались кому-то продать, но, насколько я знаю, потом просто переплавили и сдали ломом. А вещи были уникальные. А сколько таких вещей гуляет по рукам. Даже если быть честным и хорошим и попробовать сдать в музей или государству, не факт, что не закроют после этого. Или просто (как бывало много раз) находки, сданные в музеи, просто бесследно исчезали. Потому народ и боится. Уверен, что если бы сделали как в Англии, то таких находок (скифских) очень много бы всплыло. И очень много бы для археологов добавилось бы работы по раскопкам.
Если правда, то очень жаль, что такие культурные ценности так бездарно пропадают. Нужно лицензирование, считаю и государству польза и увлеченным людям неплохо.
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.
Это сообщение отредактировал markovdg - 8 фев 2018 в 14:34
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.
Если бы был нормальный закон, никто не отбирал бы и не сажал за найденную вещь, то сам бы копатель, отработав участок и найдя там вещи - сдал бы и вещи, и место, и хоть обпривязывайтесь к местности и предмету, до усрачки. А до тех пор, пока человеку не дают нормально работать с найденным, то он конечно не признает ни место, ни предмет. Если бы не копатели, то большая часть нынешних коллекций, артефакты - догнивали бы в земле, потому что скорость официальных раскопок или исследований оставляет желать лучшего. Государство само у себя отбирает ценные артефакты и историю, заставляя любителей прятать и распродавать по частным коллекциям, вместо адекватности, публичности. Вместо того, что бы дать подзаработать и людям, и сохранить историю. А то получается, не трогайте, мы через 1000 вдруг захотим найти! Кому оно надо, через 1000 лет? Может вы этим хотите через века воспользоваться? Маразм.
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.
В жиссь никаких официальных раскопок не будет производится в подавляющем большинстве старых деревушек. Никому не нужны никакие монетки империи и чешуйки. И да, англичане, таки, дурнее наших. Именно поэтому у них есть шлем, а у нас идиотский закон, но без шлема и массы еще всякого интересного.
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.
Сам я вообще очень далек от копаний/исканий. Просто не улавливаю логику. Допустим Вася откопал шлем, толкнул его на аукционе, заплатил налог. Кому от этого бл* плохо ? Вася при бабле. Покупатель с шапкой. Государство на ровном месте получило деньги ( процент от стоимости ). Кипишь по какому поводу? Или государство считает недополученную прибыль - 100 % от стоимости, как если бы оно само нашло ? Государству не похеру где шлем: в земле или в частной коллекции ? Или официальные археологи недовольны ? Ну так копайте резче, хотя вы хер когда всю территорию нашей страны перекопаете.
Не выкопай Вася шлем сейчас, то 99% он уже не будет выкопан никем и сгинет на задворках истории.
Ну или самый невероятный сценарий : законы направленны на то, что вся история России должна сгинуть к ху*м.
...вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. ...
Наше "государство" по отношению к своему населению издавна славится своей скупостью, жадностью, лживостью и чёрной неблагодарностью. Политика государства: сгноить, но не дать людям.
Копать нельзя - уголовка (пусть сгниёт! пусть удобрения уничтожат). Продавать нельзя - уголовка (чёрный рынок вам благодарен! И зарубежные коллекционеры!). Сдашь в музей - дадут гроши (и возьмут на заметку, как неблагонадёжного). Музейные законы - придумывают или дебилы, или предатели. Учёт такой, что из Зимнего 20 лет можно безбоязненно выносить раритеты из хранилища (а Пиотровский даже в отставку не подал по случаю этого позора!). В ЦМВС хоть один настоящий Железный крест остался - из той груды высотой по колено?
Вот поэтому, например, количество православных икон в коллекциях за рубежом - в разы больше, чем осталось в России. Вот поэтому, проще переплавить раритет и сдать драглом, чем заинтересовать музеи. Кстати, нищие музеи со своим бюджетом не имеют возможности выкупить многие вещи. Дурацкие законы (именно идиотские!) не дают возможности людям делать адресные подарки музеям - никаких табличек с именами дарителей "не положено!". Денег нет и у археологов - не на что экспедиции и исследования проводить! Нет денег и у исторической науки! Только на прокорм "почётных академиков" хватает...
Короче: "независимая, демократическая, рыночная" Россия продолжает уничтожать свою память и свои исторические артефакты. Неохота продолжать пустой разговор...
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.
Сам я вообще очень далек от копаний/исканий. Просто не улавливаю логику. Допустим Вася откопал шлем, толкнул его на аукционе, заплатил налог. Кому от этого бл* плохо ? Вася при бабле. Покупатель с шапкой. Государство на ровном месте получило деньги ( процент от стоимости ). Кипишь по какому поводу? Или государство считает недополученную прибыль - 100 % от стоимости, как если бы оно само нашло ? Государству не похеру где шлем: в земле или в частной коллекции ? Или официальные археологи недовольны ? Ну так копайте резче, хотя вы хер когда всю территорию нашей страны перекопаете.
Не выкопай Вася шлем сейчас, то 99% он уже не будет выкопан никем и сгинет на задворках истории.
Ну или самый невероятный сценарий : законы направленны на то, что вся история России должна сгинуть к ху*м.
А причём тут деньги-то? Археологи копают аккуратненько слой за слоем. Вот шлем показался, заебись по слою в земле, по сопутствующим предметам, заколкам, черепкам..и тд есть понимание что он допустим 12 века, копаем шире..ага понятно что был какой-то населённый пункт или место битвы ну и тд Улавливаешь о чём говорю. А эти копатели миноисктелем железку прочухают под землёй, яму выроют, все слои поперевёртывают. Шлем вроде как есть, его наверно можно за какие-нибудь деньги государству сдать, но что он в результате покажет...Только шлем, ни откуда он, ни какого возраста...Деньгами нельзя всё мерить. И нехер меня минусить. Я считаю это разграблением и нечего пинать на то что у археологов нет денег, чтобы купить металлодетектор а у этих они есть...Как-то вот так...Это всё-равно что я квартиру обнесу и буду тут фотки выставлят на форуме и радоваться. По сути одно и тоже
А причём тут деньги-то? Археологи копают аккуратненько слой за слоем. Вот шлем показался, заебись по слою в земле, по сопутствующим предметам, заколкам, черепкам..и тд есть понимание что он допустим 12 века, копаем шире..ага понятно что был какой-то населённый пункт или место битвы ну и тд Улавливаешь о чём говорю. А эти копатели миноисктелем железку прочухают под землёй, яму выроют, все слои поперевёртывают. Шлем вроде как есть, его наверно можно за какие-нибудь деньги государству сдать, но что он в результате покажет...Только шлем, ни откуда он, ни какого возраста...Деньгами нельзя всё мерить. И нехер меня минусить. Я считаю это разграблением и нечего пинать на то что у археологов нет денег, чтобы купить металлодетектор а у этих они есть...Как-то вот так...Это всё-равно что я квартиру обнесу и буду тут фотки выставлят на форуме и радоваться. По сути одно и тоже
Мне Ваша точка понятна и в неких идеальных условиях она абсолютно верна. Если отбросить матер ценность находок, то описанное вами выше комплексный подход к раскопкам единственно правильный. Но живем мы с вами в реальном мире и остается либо гоняться за всякими черными копателями или максимально упростить их легализацию.Пусть Вася продаст шлем, получит бабло. И передаст местоположение захоронения археологам. Пусть хотя бы так, чем шлем будет сдан в виде цвет лома.
Я уж не затрагиваю вопрос о сохранности экспонатов в музеях. По материнской линии все мои предки были при воен чинах. Все их награды, начиная с царских, были размещены в музеях. Все было проебано в 90-х - так что о заинтересованности государства в сохранении истории говорить не приходится.
А вот чтото...Всегда все эти шлемы из Шотландии,Англии,Германии..Не,все понимаю,империя,колонии там,окупационные войска.. Но получается,в самой Италии этиих шлемов гораздо больше должно находиться...Ну где можно больше генеральских фуражек Сов.Армии найти,в России или Афганистане с допустим Венгрией... Может ии находят в Италии,просто на глаза не попадались такие темы.
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.
Там уже много что написали, но добавлю только одно. Закон принят для того, чтобы археологам не мешали торговать найденным. Так сказать монополия на коп. У нас в стране вообще любят монополии. И по сути вопроса. Вы, археологи и люди, им поклоняющиеся, долбоёбы. Вот чел нашёл шлем. Он выпал из контекста истории? С хуяли вы решили, что люди, которые занимаются копом по 5-10-15 лет знают меньше вашего? И почему артефакт, найденный в Англии, Эстонии, Дании не выпадает из исторического контекста, а у нас сраный черепок от горшка 19 века 2 мудака (ыксперд и судья) признают важным историческим материалом?
Вот шлем показался, заебись по слою в земле, по сопутствующим предметам, заколкам, черепкам..и тд есть понимание что он допустим 12 века, копаем шире..ага понятно что был какой-то населённый пункт или место битвы ну и тд Улавливаешь о чём говорю.
Кому ты по ушам ездишь? Ты по рельефу местности, состоянию кс и прочим признакам не отдупляешь, что ты на домонголе? Недоучки, блядь.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Нужно лицензирование, считаю и государству польза и увлеченным людям неплохо. 
Покупатель с шапкой. Государство на ровном месте получило деньги ( процент от стоимости ). 
yaplakal.com