Травники. Дополнение к теме про фильм Собибор

Самая страшная ложь - та, которая смешана с правдой. Нельзя сказать, что фильм не историчен. Был такой лагерь? Был. Сгоняли туда ССовцы евреев? Сгоняли. Ну, а что там происходило, никто ведь не знает. Может, мацой их угощали. Никаких же документов у немцев с их педантичностью не осталось, правда же? Ну не могут же эсэсовцы быть такими плохими просто так, наверное, у всех какая-то травма детства? Конец сарказма.
Не обманывайте себя, и не позволяйте обманывать другим. Лагеря смерти - это не Артек, и в персонал туда набирали отнюдь не пышущих человеколюбием людей. Оправдания им - нет. Категорически.

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 16:58)

Девачке это простительно, не понимать и не понимать еще раз)))

Когда нечего сказать - переходят на личности.
Ты меня ещё в арийки запиши )

Взял бы да и снял кино, раз такой умный.
А то куда не плюнь - одни критики кругом. Диванные эксперты, мать вашу.

Афтор пустозвон - мнящий себя то ли солофьёвым, то ли прокопеньком с реньтивишки решивший попиарится на теме Собибора.

Цитата (Lena4ka @ 18.06.2018 - 17:41)

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 16:58) Девачке это простительно, не понимать и не понимать еще раз))) Когда нечего сказать - переходят на личности. Ты меня ещё в арийки запиши ) Взял бы да и снял кино, раз такой умный. А то куда не плюнь - одни критики кругом. Диванные эксперты, мать вашу.

С какой стати на личности? Чистая гендерная разница - женщина смотрит кино чувствами, а то, что пара пулеметов с вышек скосили бы беглецов за пару минут - это женщина не увидит. А мне это глаза режет и уже чуйства кажутся несущественной и не так показанной деталью.

Женщина не увидит, что че-то больно упитанные узники, водку вишь пьют и бездельничают - а мне опять это глаз режет.

Никаких выпадов, никаких издевок. мы - разные и это нормально.

А кено снимать - так меня на другое учили. Просто я вижу, что херово работают тварцы. Из рук вон. при проклятом совке делали шедевры, сейчас - какую-то дрянь лепят, причем за кого ни возьмись. Отличный режиссер был Герман, но его "Трудно быть богом" - по-моему до конца никто не досмотрел. Отличный режиссер Рязанов. ну и какие фильмы мы помним? Мехалков? Шахнааров? Звягинцев? Симонов?

Постперестроечные фильмы смотреть невозможно, хоть кто там снимайся. А уж пра вайну - вообще ужас нерожденного.

Потому их и критикуют. Так ведь и с футболом то же - всем идти в футболисты прикажете? Или если в ресторане тухлятиной кормят - всем идти в повара? А если хирург пахорукий - всем идти в хирурги?

Я книжки пишу, мне этого хватает.

Цитата (krymdryule @ 18.06.2018 - 17:48)

Афтор пустозвон - мнящий себя то ли солофьёвым, то ли прокопеньком с реньтивишки решивший попиарится на теме Собибора.

Ну ты меня с такими звездами сравнил, лестно, ага.

И пиар на ЯПе - это да, путь в космос.

А теперь будь ласков - в чем я пустозвон? Или ты так сбрехнул, потому как вякнуть надо, а возразить нечем?

Цитата (Lena4ka @ 18.06.2018 - 21:41)

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 16:58) Девачке это простительно, не понимать и не понимать еще раз))) Когда нечего сказать - переходят на личности. Ты меня ещё в арийки запиши ) Взял бы да и снял кино, раз такой умный. А то куда не плюнь - одни критики кругом. Диванные эксперты, мать вашу.

У Дока есть вполне себе неплохие литературные произведения, в том числе про войну.
А чего добился ты ©.

Цитата (Dobryden @ 18.06.2018 - 17:12)

Самая страшная ложь - та, которая смешана с правдой. Нельзя сказать, что фильм не историчен. Был такой лагерь? Был. Сгоняли туда ССовцы евреев? Сгоняли. Ну, а что там происходило, никто ведь не знает. Может, мацой их угощали. Никаких же документов у немцев с их педантичностью не осталось, правда же? Ну не могут же эсэсовцы быть такими плохими просто так, наверное, у всех какая-то травма детства? Конец сарказма. Не обманывайте себя, и не позволяйте обманывать другим. Лагеря смерти - это не Артек, и в персонал туда набирали отнюдь не пышущих человеколюбием людей. Оправдания им - нет. Категорически.

Вот я как раз про это. Фабрики смерти показывают не пойми как. Ах, ужас, ремешком выдрали, ай-ай.

Вообще-то били резиновыми палками и деревянными дубинками. Так что кожа с мясом слезала. И за косой взгляд могли пристрелить. Да просто могли пристрелить или избить - от скуки, для моциону.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 18 июн 2018 в 18:05

Цитата

Взял бы да и снял кино, раз такой умный. А то куда не плюнь - одни критики кругом. Диванные эксперты, мать вашу.

Ах, классика спора.. "Сперва добейся". Необязательно досконально разбираться в процессе дефекации, чтобы распознать на выходе говно. Я ничего конкретного не имею в виду, но вы хоть аргументы какие-нибудь подберите, в самом-то деле.

DokBerg
Позволю себе возразить. Я не увидел в "Собиборе"

Цитата

Благородные эсэсманы, тонкие, душевные, страдающие от того, что вот - приходится убивать ни в чем не повинных евреев, этакие толкиновские эльфы, не желающие быть палачами, противопоставляются ненормальным диким и тупым совкам

Как раз наоборот. "Иди и смотри", конечно, по-жестче снят, но и тут никакого благородства у эсэсовцев и в помине нет

Цитата

Как раз наоборот. "Иди и смотри", конечно, по-жестче снят, но и тут никакого благородства у эсэсовцев и в помине нет

ТС, конечно, воспользовался гиперболой, но "Собибор", напротив, вовсю использует литоту, так что все честно.

Цитата

все же стоит помнить - случись что - нас опять будут убивать с удовольствием

Кого это вас?

Цитата (sell2b @ 18.06.2018 - 18:22)

Цитата все же стоит помнить - случись что - нас опять будут убивать с удовольствием Кого это вас?

Тех, кто живет в России. ты не переживай, к тебе не относится.

Цитата (pm4 @ 18.06.2018 - 18:07)

DokBerg Позволю себе возразить. Я не увидел в "Собиборе" Цитата Благородные эсэсманы, тонкие, душевные, страдающие от того, что вот - приходится убивать ни в чем не повинных евреев, этакие толкиновские эльфы, не желающие быть палачами, противопоставляются ненормальным диким и тупым совкам Как раз наоборот. "Иди и смотри", конечно, по-жестче снят, но и тут никакого благородства у эсэсовцев и в помине нет

Ты всерьез считаешь, что эсэсовский чин ненавидит папу-антисемита?
И еще и переживаниями своими делится со всеми подряд.
Ах, какая жаль, ему с еврейкой не дали встречаться, мама дарагая!

Да это сучкорубная машина, мясорубка.
Дорасти в СС до серьезного чина - надо было быть нордически воспитанным. а тут приписали хероту металлическому дровосеку.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 18 июн 2018 в 18:59

Цитата (Dobryden @ 18.06.2018 - 18:03)

Цитата Взял бы да и снял кино, раз такой умный. А то куда не плюнь - одни критики кругом. Диванные эксперты, мать вашу. Ах, классика спора.. "Сперва добейся". Необязательно досконально разбираться в процессе дефекации, чтобы распознать на выходе говно. Я ничего конкретного не имею в виду, но вы хоть аргументы какие-нибудь подберите, в самом-то деле.

Зачем аргументы? А главное - откуда их взять, эти аргументы. когда все на чувствах?

Цитата

Тех, кто живет в России. ты не переживай, к тебе не относится.

Ничего подобного, ты просто обычный провокатор

Цитата (sell2b @ 18.06.2018 - 18:38)

Цитата Тех, кто живет в России. ты не переживай, к тебе не относится. Ничего подобного, ты просто обычный провокатор

Да, когда у вас нет возможности ущемить оппонента аргументировано - вы всегда кидаетесь в демагогию и пользуете хлесткие оскорбления.

Я живу в городе, который является приоритетной целью для ударных сил НАТО. Причем давно.

Потому - как тут принято говорить - либо аргументируй сказанное тобой, либо пистабол.

А ленинград - петербург был и есть объект для первоочередного уничтожения. Что и не скрыывают.

https://tjournal.ru/19871-massirovannyy-yad...yy-udar-po-sssr


Это сообщение отредактировал DokBerg - 18 июн 2018 в 18:58

хороший фильм, но запомнилось одно концовка, а именно скольких заложили местные-поляки, а моих предков расстреляли за то что пытались спасти евреев и угнали в концлагеря, теперь у моей бабушки есть такие карточки

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 18:28)

Ты всерьез считаешь, что эсэсовский чин ненавидит папу-антисемита? И еще и переживаниями своими делится со всеми подряд. Ах, какая жаль, ему с еврейкой не дали встречаться, мама дарагая! Да это сучкорубная машина, мясорубка. Дорасти в СС до серьезного чина - надо было быть нордически воспитанным. а тут приписали хероту металлическому дровосеку.

как то наталкивался на непроверенную информацию, что как ни парадоксально ябрей вполне мог быть сс-овцем. к 42ому году на волне манящих успехов немчуры под сталинградом в сс рвалась масса говноедов, одновременно существовала потребность новых властей в карательных войсках (кои основательно выкашивались под ноль на восточном фронте). так что не то что замазанный, но уличенный в связи с еврейкой вполне мог служить в сс.
другое дело что в не высоком чине, и уж гарантированно этот индивид не стал бы делиться с кем бы то нибыло своими неудавшимися амурными похождениями.

не могу понять чего не так сказал хабенский про советского человека. создается впечатление что он крайне коряво сформулировал копошашуюся в его голове мысль. вопрос чего он хотел озвучить по факту - есть, допустим он действительно как то негативно воспринимает всех советских. допустим они ненормальные ставящие общественное - существование всего советского общества (общества к слову не абстрактно - это каждый из него, а не безликая масса) выще нежели желание выжить каждой отдельной особи.
но в таком случае парадокс - и охрана лагеря и скромно не упомянутые в фильме польские граждане как раз таки следуют нормальной линии хабенского - они живут для себя а не во имя существования некоей общности.

Цитата

Я живу в городе, который является приоритетной целью для ударных сил НАТО. Причем давно.

Ерунда, НАТО - оборонительный блок демократических государств и уж приоритетной целью для НАТО Петербург не является и являться не может.

Цитата

Ерунда, НАТО - оборонительный блок демократических государств и уж приоритетной целью для НАТО Петербург не является и являться не может.

Я даже не знаю, как ЭТО комментировать)) Эмм.. Лучшая защита - нападение, как вариант.

Цитата

А кено снимать - так меня на другое учили.

Так какого хуя ты взялся рецензировать ? Пиши свои книжки,которые ,кроме тебя ,никто не читает. Омерзение вызвал отнюдь не фильм(его посмотрела 2 раза-очень неоднозначное мнение),но сам ТС. Ссуку,придушила бы.

Цитата (sell2b @ 18.06.2018 - 19:10)

Цитата Я живу в городе, который является приоритетной целью для ударных сил НАТО. Причем давно. Ерунда, НАТО - оборонительный блок демократических государств и уж приоритетной целью для НАТО Петербург не является и являться не может.

Ога. Я это слышу уже 60 лет. Что характерно уже рассекречено более 5 стратегических планов нападения на нашу страну этого мирного блока и единственно, что им мешало - четкое ощущение ответного пистеца.

Пеши истчо, раскрывай нам глаза.

Оборонительный. Ага - ага. Югославия, Ливия, Афганистан, Сирия и Ирак на НАТО напали, несомненно.

Цитата (Dobryden @ 18.06.2018 - 19:23)

Цитата Ерунда, НАТО - оборонительный блок демократических государств и уж приоритетной целью для НАТО Петербург не является и являться не может. Я даже не знаю, как ЭТО комментировать)) Эмм.. Лучшая защита - нападение, как вариант.

Не. наглость - второе счастье, так лучше.

А так те же гражданы рассказывают, что и Сталин напал на Гитлера. а тот только защищался.

Цитата (Тиранка @ 18.06.2018 - 19:34)

Цитата А кено снимать - так меня на другое учили. Так какого хуя ты взялся рецензировать ? Пиши свои книжки,которые ,кроме тебя ,никто не читает. Омерзение вызвал отнюдь не фильм(его посмотрела 2 раза-очень неоднозначное мнение),но сам ТС. Ссуку,придушила бы.

Экая горячая. А вдруг не вышло бы? И как принято у вашей братии возопила "А меня за щооо???" Сразу бы вспомнила, что женЩТчина, и ты пы.

А особенно мне нравится чисто девичья манера излагать свои мысли выбирая выражения, пристойные для женских губок))))