5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

Цитата (Veter11 @ 30.07.2018 - 18:00)

вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще

Поддержу- лучше Маузер 98К может быть только Маузер 98К с оптикой Цейс

Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:54)

Любящие 7,62, вы видимо никогда не таскали 1,5-2 БК. А с 5,45 это полегче и больше унесешь.

Так вопрос стоит в том, что для точной стрельбы желательно всё таки одно, но мощное попадание. А для не особо точной - много любых. И много любых лучше носить меньше калибром.
Снайперский боеприпас никто не будет делать малого веса. И наоборот, для пехтуры нужен боеприпас как можно легче.
А какой лист теоретического железа в теоретическом эксперименте пробьёт тот или иной калибр... Да пофигу. Останавливающее действие 14.5 выше такого же у 5.45. Не?

Цитата (testline @ 30.07.2018 - 17:54)

Хммм подите матчасть подтяните, у ПК другой патрон был

Сказал же что вопрос глупый, я ПК в глаза не видел.Только СКС на верхней вахте стоял .ну и как не странно АК на присяге.

Цитата (testline @ 30.07.2018 - 17:54)

Цитата (SeaUrchin @ 30.07.2018 - 17:47) Задам глупый вопрос(в горячих точках не бывал) А как же унификация боеприпасов?Раньше минимум три оружия использовали один и тот же калибр боеприпасов. Карабин- СКС, Сам автомат АК ну и пулемет-ПК. а сейчас как? Хммм подите матчасть подтяните, у ПК другой патрон был

Наверное имелся ввиду РПК (страшное угрёбище, с несменным стволом). А ПК красавец, идеальный пулемёт, всяко лучше эмок.

Цитата (SinRUS @ 30.07.2018 - 17:41)

Цитата (KROVLJ @ 30.07.2018 - 17:27) Вывод Лучший выбор для автоматического стрелкового оружия - патрон размером 5,45 миллиметров. а тупые оружейники пулемёты делают на 7.62. Ну, тупыыыые А где сравнение при стрельбе через небольшие препятствия - листву, высокую траву?

Добавлю, во времена учебы был препод по ОБЖ. Мужик суровый, учавстовал в Афгнанской и Чеченской. И как то речь зашла про то, что выдали им как то калаши под 5мм. Они его начали испытавать. В лесу, на пень/камень, поставили стандартную армейкую каску, каску загораживал легкий кустарник. Ну значит, прицелился мой препод в каску (силуэт каски просматривался через куст), выстрел...а лязга металла об металл нет. Начали смотреть, а на каске ничего нет. По словам препода, пуля отрекашетила от листва/ствола куста.
Скажу честно, я не поверил. Но мужик суровый, был в боях, многое рассказывал. Не думаю что стал бы врать.

Читал,что патрон 5,45*39 был принят на вооружение временно,мол,чтоб от американцев не отставать,а как придумаем что-то лучше,так сразу и примем на вооружение.Но,как известно,в России(Союзе) нет ничего более постоянного,как временное. Так он и остался. Однако,к закату Советского Союза был создан очень интересный патрон 6*49 с прекрасными баллистическими характеристикамии. Под него успели создать и легкий пулемет. Но... Но... Страны не стало.
6*49 в центре

KROVLJ от тебя не ожидал!
зы. буду сраться

а это пулемет под него 6*49,6,5 кг на сошках,питание ленточное

Из известных разработок времен «позднего СССР», безусловно, следует отметить очередную попытку создать унифицированный автоматно-пулеметный боеприпас на замену устаревшему патрону 7,62x54R образца 1891 года. Новый патрон предполагалось использовать в единых пулеметах и снайперских винтовках, при уменьшении массы носимого боекомплекта и повышении настильности стрельбы и вероятности поражения цели. Разработанный в середине восьмидесятых годов в ЦНИИ Точного машиностроения (ЦНИИ ТочМаш) новый унифицированный патрон обеспечивал разумный баланс между габаритами патрона и оружия, достаточно большой эффективной дальностью стрельбы и умеренной отдачей за счет перехода к уменьшенному до 6мм калибру. В данном калибре в СССР было испробовано несколько типов боеприпасов, однако наиболее близок к потенциальному принятию на вооружение был патрон 6х49, под который в ЦНИИ ТочМаш был разработан облегченный единый пулемет на базе ПКМ. Новый опытный пулемет за счет лучшей баллистики патрона (пуля массой 5 грамм разгонялась до скорости порядка 1100 м/с, что, правда, определяло весьма высокие рабочие давления в стволе при выстреле) обеспечивал лучшую настильность стрельбы. Он также был легче и проще по устройству, так как новый патрон не имел выступающей закраины и допускал прямую подачу из ленты в ствол. При массе всего 6.5 кг (на сошке, без патронов) новый пулемет разработки ЦНИИ ТочМаш обеспечивал эффективную дальность стрельбы до 1500 метров, при этом точность стрельбы по сравнению с ПКМ повысилась практически в два раза, а масса носимого боекомплекта при заданном количестве патронов уменьшилась на треть. Разработки в этой области продолжались до начала девяностых годов, однако экономический хаос, порожденный развалом СССР, судя по всему, похоронил эту, безусловно, интересную разработку.

Унифицированный единый пулемет калибра 6мм использует газоотводную автоматику с расположенным под стволом газовым поршнем с длинным рабочим ходом. Ствол быстросменный, воздушного охлаждения. Стрельба ведется только автоматическим огнем, с открытого затвора. Питание патронами осуществляется из специально разработанных нерассыпных металлических лент с разомкнутым звеном, подача патронов из ленты в ствол – прямая. Пулемет комплектовался складной металлической сошкой под стволом, деревянным прикладом скелетной конструкции и пистолетной рукояткой управления огнем. Он также штатно комплектовался оптическим прицелом, установленным на крышку ствольной коробки.тыц

Для автомата - 4,45 оптимально. А для нормального оружия - .338 L M

Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 16:33)

Так рельсу пробивает или как?

Тут пару дней назад тема была, рельсу пробили именно 5,45. Правда патроны были зажигательные.
Очень подробное видео, всё по-полочкам разложено.

Это сообщение отредактировал Koralex - 30 июл. 2018 г. в 18:13

Цитата

вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще

Возможно, по тому, что опыта больше.

Пример: из 5,45 пытались убить быка, три выстрела в череп, хрен там.
Один выстрел из гладкого по месту, бык (реально большой был) лег сразу.
Ободрали череп - только синяки, пробития не было.

Да, из 5,45 попробуйте лося остановить, замучаетесь добирать.

Цитата (ХрюнМоржов @ 30.07.2018 - 17:53)

Цитата (Maverick00 @ 30.07.2018 - 17:38) Всем привет! Не, я за 7,62. Дыроколы тоже нормально, но хорошее оружие в 30 калибре - лучше, как мне кажется. Если нападут зомби и есть выбор любого оружия - я бы взял Scar Heavy, даже не задумался бы. Привет,Петрович!А о сменном стволе на АРку под 300 BLK не задумывался?Делов то ствол с прицелом сменить.Даже затвор менять не надо.

Привет, рад видеть, давно не пересекались!

Ты знаешь, не думал как-то. Мне ещё одного калибра заводить вот реально не хочется, и смысла особого нет - у нас глушители запрещены, а так, по железкам пострелять - всё равно чем. Охота с нарезняком тоже запрещена.

Хотя попробовать хочется, я никогда не стрелял им.

KROVLJ

Цитата

Советский Союз поддержал волну, начав в середине 60-х разрабатывать калибр 5,6 мм. В конце концов широкое распространение и популярность приобрёл вариант 5,45

5.6 он же 0.22 америкосное изобретении времен дикого запада и до сих пор успешное!

Где точка?

Цитата (ХрюнМоржов @ 30.07.2018 - 17:33)

Сейчас уже опять наметилась тенденция к увеличению калибра штурмовых винтовок.Причина банальна:развитие средств индивидуальной бронезащиты с которой пули калибров 5,45 и 5,56 уже не всегда справляются и их удешевление.Броники уже имеются даже у всяких полотенцеголовых,наркоторговцев из латиноамериканских картелей и прочих стрёмных нигр.А когда принимали на вооружение малокалиберные патроны ситуация была совершенно иной.Предполагаемая большая война между сверхдержавами отходила на задний план и более актуальными стали замесы с голозадыми партизанами,которым и "мелкашки "хватит,да и утащить на горбу в рейде можно было больше патронов.А сейчас маятник качнулся в противоположную сторону.В вечном противостоянии снаряд проиграл броне. Американцы в данном случае крепко лоханулись.У них ,собственно и не было аналога православного патрона 7,62х39.Они с пулемётно-винтовочного по сути ,патрона 7,62х51,сразу перешли на мелкан и теперь пытаются ,что то родить вроде сменных стволов на М-16 под патрон 300 Блекаут и т.п. А в массовом производстве это дело зело дорогое.Россиянам проще,так как производство 7.62 х39 патронов никогда и не прекращалось,да и оружия под него на складах завались.

ты не поверишь, но 5.45(5.56 нато) имеет лучшие пробитие, чем 7.62

Уот самый лучший патрон! И против снорков, и против кровососов всяких, и всяких псевдособак и плотей...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

- 200 патронов 7,62×39 мм весят столько же, сколько 300 патронов 5,45×39 мм.

Это сообщение отредактировал Tamm - 30 июл. 2018 г. в 18:26

Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 23:12)

Цитата вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще Возможно, по тому, что опыта больше. Пример: из 5,45 пытались убить быка, три выстрела в череп, хрен там. Один выстрел из гладкого по месту, бык (реально большой был) лег сразу. Ободрали череп - только синяки, пробития не было. Да, из 5,45 попробуйте лося остановить, замучаетесь добирать.

А экспансивка 7.62 чем не угодила?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (zaebatov @ 30.07.2018 - 17:39)

Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 17:33) Так рельсу пробивает или как? Конечно пробивает, в длину, на вылет...

От Хабаровска до Москвы .

А по сути я за 7.62 за его останавливающий эффект, пуля тяжелее и передает большую кинетическую силу.

Цитата

Возможно, по тому, что опыта больше.

в цифирках можно?

Цитата

Пример: из 5,45 пытались убить быка, три выстрела в череп, хрен там. Один выстрел из гладкого по месту, бык (реально большой был) лег сразу.

типа 5,45 стреляли в череп, а из гладкого по месту, уже перекос. стрельнули бы 5,45 с ТУСом, быкак бы вместе с черепом насквозь пробило бы :)

Цитата

Да, из 5,45 попробуйте лося остановить, замучаетесь добирать.

из гладкого в того же лося на 200-300 метров попасть попробуй.
а вообще нужно использовать калибр под животное подходящее, а 5,45 это лиса, волк и подобное, все что крупнее охотиться патроном с большей энергетикой

Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 17:29)

Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать. (200 патронов 7,62×39 мм весят столько же, сколько 300 патронов 5,45×39 мм).

Не только. 5х45 причиняет больше увечий внутри тела.

Цитата

а тупые оружейники пулемёты делают на 7.62. Ну, тупыыыые

М249 под патрон 5.56х45 да и наш РПК 5.45х39

Цитата

А экспансивка 7.62 чем не угодила?

В загоне нельзя стрелять из нарезного.
В некоторых обществах в загоне нельзя стрелять вообще.

В сумерках, все же выберу согласованную картечь чем пулю из нарезного.

Цитата (Nano @ 30.07.2018 - 17:58)

Себистоимость 5,45 ниже. Патронов выпускается много, поэтому сумма приличная. Из Ак без оптики, дальше 200 м прицельно и точно сможет стрелять только Чак. Энергии пули до двухсот метров достаточно у обоих. Значит выигрывает что легче и дешевле. И, да, аксу после второго магазина подряд правда перегревается и куча на 50 метров в грудную мишень не попадает. Но он и не предназначен для такого боя).

Что то мне чудится , что вы не когда не стреляли из оружия про которое , пишите , или стрелок , оч. плохой.

Это сообщение отредактировал sssaaaqqq - 30 июл. 2018 г. в 18:32

Цитата (Royer @ 30.07.2018 - 15:06)

Добавлю, во времена учебы был препод по ОБЖ. Мужик суровый, учавстовал в Афгнанской и Чеченской. И как то речь зашла про то, что выдали им как то калаши под 5мм. Они его начали испытавать. В лесу, на пень/камень, поставили стандартную армейкую каску, каску загораживал легкий кустарник. Ну значит, прицелился мой препод в каску (силуэт каски просматривался через куст), выстрел...а лязга металла об металл нет. Начали смотреть, а на каске ничего нет. По словам препода, пуля отрекашетила от листва/ствола куста. Скажу честно, я не поверил. Но мужик суровый, был в боях, многое рассказывал. Не думаю что стал бы врать.

Слыхал эту байку еще на срочке от псевдо "афганцев".Довелось проверить в Аскеране,потом в Фергане-зеленка шьется великолепно штатным 5.45 и результат вполне убедителен.Склонны к рикошетам трассеры,з за конструктивных особенностей,а обычная пуля нормально работала.