"Ублюдок из Коннектикута". F4U Corsair

Цитата (Seggiiz @ 13.06.2021 - 14:04)

Когда корсары появились на тихоокеанском ТВД, лучшие кадры японской палубной и армейской авиации уже были выбиты. Тоже самое происходило и в Европе. Во всех мемуарах наших летчиков сквозит что после 43-го "немец уже не тот". С учетом проваленной японцами подготовки пилотов в ходе войны, качественного и количественного превосходства американцев в технике, соотношение потерь могло бы быть еще более впечатляющим. Чего у союзников (в первую очередь амеров) не отнять - они даже в самые тяжелые месяцы 42-го не снизили планку подготовки пилотов. Поэтому уже в 43-м японцы в лучшем случае могли лишь локально удерживать превосходство. А в 44-м у них не было никаких шансов против выучки американцев.

насколько я знаю армейская авиация потеряла 95% довоенных лётных кадров в сражениях как раз за соломоновы острова к концу осени 1943 г. флот потерял очень много кадров ещё при мидуэе.

подготовка у лётного состава сша была очень высокой - 300 часов налёта.

Кстати, не раз ловил себя на том, что умом понимаю: корсар - хорош. Самолет действительно получился неплохим с учетом всех компромиссов на которые пришлось пойти проектировщикам и инженерам. Но, блин, визуально не нравится. И непонятно почему. )

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:03)

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 13:56) Да. В техописании была указана одна забавная особенность. При том что это был передовой и достаточно технически сложный самолёт для своего времени, на первых экземплярах частично обшивка крыла и полностью - органов управления - была полотняной. Такое вот в принципе архаичное решение. Уже на F4U-1 обшивка органов управления стала цельнометаллической, а вот обшивка верха крыла оставалась полотняной вплоть по F4U-4, и была заменена на алюминевую лишь на послевоенном F4U-5. не соглашусь. алюминиевая обшивка при боевых повреждениях приводила к заклиниванию органов управления. в отличие от полотняной. заменили её при росте скоростей на том же f4u-4.

Очень сомневаюсь, что основательно порванная полотняная обшивка выдержит напор воздуха при пикировании на максимальных скоростях.
И все таки - то, что я читал, говорит о том что на "четверке" обшивка крыла осталась частично полотняной.
Ну и - если это было такое превосходное решение - странно ведь, что только на Корсаре оно сохранилось, даже на куда более неуклюжем Хеллкэте обшивка была цельнометаллической. Не говоря уже о европейских истребителях.
Что-то мне подсказывает, что полотняная обшивка вообще более уязвима для случайных повреждений в процессе эксплуатации, нежели цельнометаллическая.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июн 2021 в 14:11

Цитата (maximus20727 @ 13.06.2021 - 14:07)

По габаритам прямо бомбардировщик какой-то.

по итогам корейской войны американцы сделали заключение. что в ударном варианте Корсар превосходит советский Ил-10. не Ил-2. Ил-10. во время ВМВ он бомб тащил больше чем Ил-2 и даже Пе-2.

опытные лётчики против японцев таскали 3000 фунтов (1500 кг). а так основная загрузка 907 кг. у Ил-2 400.

Цитата

"Ублюдок из Коннектикута". F4U Corsair

Тьфу на того,кто так обозвал "Корсара"...Красивейший самолёт,за который теме однозначный и большой плюс! Одна из тех машин,что вызывают и восторг своей эффектностью,и уважение,к создавшему подобный образец техники человеку.

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:11)

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:03) Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 13:56) Да. В техописании была указана одна забавная особенность. При том что это был передовой и достаточно технически сложный самолёт для своего времени, на первых экземплярах частично обшивка крыла и полностью - органов управления - была полотняной. Такое вот в принципе архаичное решение. Уже на F4U-1 обшивка органов управления стала цельнометаллической, а вот обшивка верха крыла оставалась полотняной вплоть по F4U-4, и была заменена на алюминевую лишь на послевоенном F4U-5. не соглашусь. алюминиевая обшивка при боевых повреждениях приводила к заклиниванию органов управления. в отличие от полотняной. заменили её при росте скоростей на том же f4u-4. Очень сомневаюсь, что основательно порванная полотняная обшивка выдержит напор воздуха при пикировании на максимальных скоростях. И все таки - то, что я читал, говорит о том что на "четверке" обшивка крыла осталась частично полотняной. Ну и - если это было такое превосходное решение - странно ведь, что только на Корсаре оно сохранилось, даже на куда более неуклюжем Хеллкэте обшивка была цельнометаллической. Не говоря уже о европейских истребителях. Что-то мне подсказывает, что полотняная обшивка вообще более уязвима для случайных повреждений в процессе эксплуатации, нежели цельнометаллическая.

обратись к "приказано выжить!" растренина. там рассмотрен этот момент. поэтому в советских ввс не заменяли обшивку органов управления.

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:12)

Цитата (maximus20727 @ 13.06.2021 - 14:07) По габаритам прямо бомбардировщик какой-то. по итогам корейской войны американцы сделали заключение. что в ударном варианте Корсар превосходит советский Ил-10. не Ил-2. Ил-10. во время ВМВ он бомб тащил больше чем Ил-2 и даже Пе-2. опытные лётчики против японцев таскали 3000 фунтов (1500 кг). а так основная загрузка 907 кг. у Ил-2 400.

Любили американцы БОЛЬШИЕ самолеты! И это числится истребителем!
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 13 июн 2021 в 14:14

Если не ошибаюсь у него было еще одно прозвище- ensigh killer.

Цитата (sergeantRRR @ 13.06.2021 - 14:12)

Цитата "Ублюдок из Коннектикута". F4U Corsair Тьфу на того,кто так обозвал "Корсара"...Красивейший самолёт,за который теме однозначный и большой плюс! Одна из тех машин,что вызывают и восторг своей эффектностью,и уважение,к создавшему подобный образец техники человеку.

лётчики флота. первая эскадрилья потеряла при тренировках шестерых. вторая семерых. освоение давалось очень тяжело.

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:09)

Цитата (Seggiiz @ 13.06.2021 - 14:04) Когда корсары появились на тихоокеанском ТВД, лучшие кадры японской палубной и армейской авиации уже были выбиты. Тоже самое происходило и в Европе. Во всех мемуарах наших летчиков сквозит что после 43-го "немец уже не тот". С учетом проваленной японцами подготовки пилотов в ходе войны, качественного и количественного превосходства американцев в технике, соотношение потерь могло бы быть еще более впечатляющим. Чего у союзников (в первую очередь амеров) не отнять - они даже в самые тяжелые месяцы 42-го не снизили планку подготовки пилотов. Поэтому уже в 43-м японцы в лучшем случае могли лишь локально удерживать превосходство. А в 44-м у них не было никаких шансов против выучки американцев. насколько я знаю армейская авиация потеряла 95% довоенных лётных кадров в сражениях как раз за соломоновы острова к концу осени 1943 г. флот потерял очень много кадров ещё при мидуэе. подготовка у лётного состава сша была очень высокой - 300 часов налёта.

На Соломоновых островах как раз и погибло большинство подготовленных летчиков морской авиации, включая "палубников".
Зеро не состояли на вооружении армейской авиации, только морской.
При Мидуэе большинство летчиков палубной авиации на авианосцах японцам как раз удалось спасти, епним.

Seggiiz

Цитата

Но, блин, визуально не нравится. И непонятно почему. )

Так тут "к бабке не ходи"-профиль то,"обратная чайка"! И с какой машиной сразу ассоциация? Ju-87!

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:14)

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:09) Цитата (Seggiiz @ 13.06.2021 - 14:04) Когда корсары появились на тихоокеанском ТВД, лучшие кадры японской палубной и армейской авиации уже были выбиты. Тоже самое происходило и в Европе. Во всех мемуарах наших летчиков сквозит что после 43-го "немец уже не тот". С учетом проваленной японцами подготовки пилотов в ходе войны, качественного и количественного превосходства американцев в технике, соотношение потерь могло бы быть еще более впечатляющим. Чего у союзников (в первую очередь амеров) не отнять - они даже в самые тяжелые месяцы 42-го не снизили планку подготовки пилотов. Поэтому уже в 43-м японцы в лучшем случае могли лишь локально удерживать превосходство. А в 44-м у них не было никаких шансов против выучки американцев. насколько я знаю армейская авиация потеряла 95% довоенных лётных кадров в сражениях как раз за соломоновы острова к концу осени 1943 г. флот потерял очень много кадров ещё при мидуэе. подготовка у лётного состава сша была очень высокой - 300 часов налёта. На Соломоновых островах как раз и погибло большинство подготовленных летчиков морской авиации, включая "палубников". Зеро не состояли на вооружении армейской авиации, только морской. При Мидуэе большинство летчиков палубной авиации на авианосцах японцам как раз удалось спасти, епним.

за соломоновы острова бились и флот. и аваиция японцев. ки-43 и т.д. активно там применялись.
одним из погибших японских асов армейской авиации в ходе этих боёв - забыл как его зовут - он закрыл собой командира от атакующего того р-47 тандерболта. получил ранение. но сел. чтоб на следующий день погибнуть в бою. на ки-61 он летал.

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:12)

обратись к "приказано выжить!" растренина. там рассмотрен этот момент. поэтому в советских ввс не заменяли обшивку органов управления.

Советские самолёты были более заточены на горизонтальное маневрирование, нежели на "бум энд зум", где полотняная обшивка органов управления - играла уже негативную роль.
А на Корсарах перешли на цельнометаллическую обшивку органов управления практически сразу, уже на " Единичках", что опять же говорит против озвученной вами идеи.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июн 2021 в 14:19

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:19)

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:12) обратись к "приказано выжить!" растренина. там рассмотрен этот момент. поэтому в советских ввс не заменяли обшивку органов управления. Советские самолёты были более заточены на горизонтальное маневрирование, нежели на "бум энд зум", где полотняная обшивка органов управления - играла уже негативную роль. А на Корсаоах перешли на цельнометаллическую обшивку органов управления практически сразу, что опять же говорит против озвученной вами идеи.

впервые такое слышу. новые монопланы были заточены под скорость. именно она стала главным фактором для истребителя. спитфайр истребитель-перехватчик. у него полотно. он заточен на то. чтоб быстрее забраться наверх.
Это сообщение отредактировал konigsadler - 13 июн 2021 в 14:21

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:18)

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:14) Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:09) Цитата (Seggiiz @ 13.06.2021 - 14:04) Когда корсары появились на тихоокеанском ТВД, лучшие кадры японской палубной и армейской авиации уже были выбиты. Тоже самое происходило и в Европе. Во всех мемуарах наших летчиков сквозит что после 43-го "немец уже не тот". С учетом проваленной японцами подготовки пилотов в ходе войны, качественного и количественного превосходства американцев в технике, соотношение потерь могло бы быть еще более впечатляющим. Чего у союзников (в первую очередь амеров) не отнять - они даже в самые тяжелые месяцы 42-го не снизили планку подготовки пилотов. Поэтому уже в 43-м японцы в лучшем случае могли лишь локально удерживать превосходство. А в 44-м у них не было никаких шансов против выучки американцев. насколько я знаю армейская авиация потеряла 95% довоенных лётных кадров в сражениях как раз за соломоновы острова к концу осени 1943 г. флот потерял очень много кадров ещё при мидуэе. подготовка у лётного состава сша была очень высокой - 300 часов налёта. На Соломоновых островах как раз и погибло большинство подготовленных летчиков морской авиации, включая "палубников". Зеро не состояли на вооружении армейской авиации, только морской. При Мидуэе большинство летчиков палубной авиации на авианосцах японцам как раз удалось спасти, епним. за соломоновы острова бились и флот. и аваиция японцев. ки-43 и т.д. активно там применялись. одним из погибших японских асов армейской авиации в ходе этих боёв - забыл как его зовут - он закрыл собой командира от атакующего того р-47 тандерболта. получил ранение. но сел. чтоб на следующий день погибнуть в бою. на ки-61 он летал.

Ки-43 могли над Рабаулом, но вот до Гудалканала, полёт куда был зачастую билетом в один конец, из истребителей только Зеро и долетали. При сбитии над Рабаулом японский летчиг мог уцелеть, а на Гуадалканалом - в лучшем (или худшем - с самурайской точки зрения) случае - попасть в плен.

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:19)

впервые такое слышу. новые монопланы были заточены под скорость. именно она стала главным фактором для истребителя. спитфайр истребитель-перехватчик. у него полотно. он заточен на то. чтоб быстрее забраться наверх.

Первые Спиты уступали на вертикали Эмилям и предпочитали затянуть их на горизонталь, где они были лучше немцев.
Над Австралией - в боях над Дарвином, - они от того и пострадали, что попытались с Зеро в 1942 году по своему опыту с немцами на горизонталь затянуть.
Во вторых паспортная скороподъемность и маневрирование на вертикали на боевых режимах двигателя - это как бы разные вещи.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июн 2021 в 15:17

Цитата (sergeantRRR @ 13.06.2021 - 14:16)

Seggiiz Цитата Но, блин, визуально не нравится. И непонятно почему. ) Так тут "к бабке не ходи"-профиль то,"обратная чайка"! И с какой машиной сразу ассоциация? Ju-87!

87-й тоже красив...
Особенно начиная с D...

Junkers-Ju87-G2 1944 BK-3,7

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:25)

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:19) впервые такое слышу. новые монопланы были заточены под скорость. именно она стала главным фактором для истребителя. спитфайр истребитель-перехватчик. у него полотно. он заточен на то. чтоб быстрее забраться наверх. Первые Спиты уступали на вертикали Эмилям и предпочитали затянуть их на горизонталь, где они были лучше немцев. Над Австралией - в боях на Дарвином, - они от того и пострадали, что попытались с Зеро в 1942 году по своему опыту с немцами на горизонталь затянуть.

ты же прекрасно знаешь почему - у них был винт фиксированного шага. деревянный. основным истребителем в битве за англию вообще был хурик.
амеры тоже сначала пытались виражить. никто не знал про существование зеро и тем более его лтх. западные разведки проспали его. хотя с китая с 1940 г. шли сигналы о новом японском моноплане

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:33)

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:25) Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:19) впервые такое слышу. новые монопланы были заточены под скорость. именно она стала главным фактором для истребителя. спитфайр истребитель-перехватчик. у него полотно. он заточен на то. чтоб быстрее забраться наверх. Первые Спиты уступали на вертикали Эмилям и предпочитали затянуть их на горизонталь, где они были лучше немцев. Над Австралией - в боях на Дарвином, - они от того и пострадали, что попытались с Зеро в 1942 году по своему опыту с немцами на горизонталь затянуть. ты же прекрасно знаешь почему - у них был винт фиксированного шага. деревянный. основным истребителем в битве за англию вообще был хурик. амеры тоже сначала пытались виражить. никто не знал про существование зеро и тем более его лтх. западные разведки проспали его. хотя с китая с 1940 г. шли сигналы о новом японском моноплане

На пикировании Эмиль тоже был лучше Спита первых.
А "двойки Зеро" прекрасно использовали тактику бум и зум при возможности против ранних американских машин.
Как это не кажется сейчас удивительным.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июн 2021 в 14:38

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:37)

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:33) Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 14:25) Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 14:19) впервые такое слышу. новые монопланы были заточены под скорость. именно она стала главным фактором для истребителя. спитфайр истребитель-перехватчик. у него полотно. он заточен на то. чтоб быстрее забраться наверх. Первые Спиты уступали на вертикали Эмилям и предпочитали затянуть их на горизонталь, где они были лучше немцев. Над Австралией - в боях на Дарвином, - они от того и пострадали, что попытались с Зеро в 1942 году по своему опыту с немцами на горизонталь затянуть. ты же прекрасно знаешь почему - у них был винт фиксированного шага. деревянный. основным истребителем в битве за англию вообще был хурик. амеры тоже сначала пытались виражить. никто не знал про существование зеро и тем более его лтх. западные разведки проспали его. хотя с китая с 1940 г. шли сигналы о новом японском моноплане На пикировании Эмиль тоже был лучше Спита первых. А "двойки Зеро" прекрасно использовали тактику бум и зум при возможности против ранних американских машин. Как это не кажется сейчас удивительным.

так скорость пикирования слабое место спита из--а крыла. здесь нет ничего удивительного.
бум-зум они использовали очень ограниченно из-за слабости крыла. это проблема всех довоенных и раннего этапа вмв у японцев.

Horizen8, про F6F-3/5 Hellcat сделаешь тему? я устал после корсара. сил нет)

Цитата

по итогам корейской войны американцы сделали заключение. что в ударном варианте Корсар превосходит советский Ил-10. не Ил-2. Ил-10. во время ВМВ он бомб тащил больше чем Ил-2 и даже Пе-2.

Ну, как бы "Тандерболт" тоже имел бомбовую нагрузку больше, чем Пе-2, да к тому же и скорость под 700.... И по ленд-лизу вполне поставлялся. Но наши так его и не придумали, куда его пристроить, в отличии от Кобр, Бостонов и Митчелов

Р-47D СССР 1945

Цитата (ZmeyUA @ 13.06.2021 - 15:26)

Цитата по итогам корейской войны американцы сделали заключение. что в ударном варианте Корсар превосходит советский Ил-10. не Ил-2. Ил-10. во время ВМВ он бомб тащил больше чем Ил-2 и даже Пе-2. Ну, как бы "Тандерболт" тоже имел бомбовую нагрузку больше, чем Пе-2, да к тому же и скорость под 700.... И по ленд-лизу вполне поставлялся. Но наши так его и не придумали, куда его пристроить, в отличии от Кобр, Бостонов и Митчелов Р-47D СССР 1945

в пво его запихали. все примерно 200 шт.
но его скорость была за 700 км/ч на высоте 9000 м - турбокомпрессор. у земли он советским ввс не подходил.

Красавец!

Цитата (konigsadler @ 13.06.2021 - 15:18)

Horizen8, про F6F-3/5 Hellcat сделаешь тему? я устал после корсара. сил нет)

Могу, но не сейчас.
Сегодня вечером или завтра к середине дня - скомпиллирую.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июн 2021 в 15:38