Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

Цитата (Halaban @ 14.01.2022 - 23:19)

Если по сути - война есть соревнование всех ресурсов.

война это говно! и плохо

Мне вот интересно, кто то помнит прозвище янки?
Причём очевидно, что сначала это слово носило пренебрежительный, неуважительный оттенок и применялось преимущественно британцами, не коренными жителями колоний.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:15)

Ну в Первую Мировую же вступили и без всякого Перл-Харбора.

Настроение у людей было другое, после ПМВ прошло немного времени, самим сша ничего не угрожало, так что американцы не горели желанием умирать на чужбине в той войне.

П. С. До меня только что дошло, а американцы действительно сильны были, считай в одну кплитку вынесли японию на море и германию вытеснили из западной европы. А я про ту часть войны ничего и не знаю, в основном только про восточный фронт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Краснодарец @ 14.01.2022 - 21:11)

Цитата (admiral7870 @ 14.01.2022 - 23:23) Вообще то Рузвельт Перл Харбор специально устроил, шоп Америку в войну втянуть. У них в те времена изоляционисты очень популярны были и особо никто воевать не хотел. И перед этим штаты несколько лет вводили против япов экономические санкции фактически подталкивая их искать ресурсы в других странах.

"Низашо вводили!".

"Белые и пушистые" японцы в это время в Китая "мило развлекались", на спор откочерыживая местным головы или испытывая на них бактериологическое оружие.

Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:13)

Цитата (BigCap @ 14.01.2022 - 18:09) Цитата (Berezkin @ 14.01.2022 - 18:06) Цитата (BigCap @ 14.01.2022 - 23:48) Цитата Надо сказать спасибо японцам, что летом 1941 г. СССР в спину не ударили. зачем Японцам ударять СССР в спину? какой практический смысл мог быть от оккупации, к примеру, забайкалья. Я написал про Сахалин с его огромными запасами нефти и угля. Как вариант, Владивосток, для вывоза древесины. Остальное, уже по ситуации. Однако, японцы сохранили верность договору, за что потом и поплатились ввязываться в ещё одну сухопутную операцию в то время когда китай оттягивал небольшие силы японской армии было не разумно. добавлю- Непосредственно против СССР Токио могло бросить только Квантунскую армию, дислоцировавшуюся в Маньчжурии.Однако их вряд ли стоило бы рассматривать как серьезных противников.Эту армию комплектовали и снабжали по остаточному принципу, очень серьезными проблемами для нее были слабый уровень подготовки личного состава и устаревшее вооружение. Не менее половины военнослужащих Квантунской армии составляли либо необстрелянные призывники без боевого опыта, либо призванные на военную службу гражданские лица старших возрастных групп.©

Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.

JustDo

Цитата

а американцы действительно сильны были, считай в одну кплитку вынесли японию на море и германию вытеснили из западной европы.

высокие технологии авиации и флота, помноженные огромные ресурсы сделали своё дело.

Berezkin

Цитата

Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.

и что дальше?
вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия)
Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

Цитата

"Белые и пушистые" японцы в это время в Китая "мило развлекались", на спор откочерыживая местным головы или испытывая на них бактериологическое оружие.

кстати, некоторые считают началом второй мировой нападение Японии на Китай.

Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:20)

Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.

Не уверен, что они были сконцентрированы в одном месте, тем паче людям проще рассыпаться, чем эсминцам и авианосцам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 15.01.2022 - 00:08)

Цитата (Николай2 @ 14.01.2022 - 23:59) Ну на сколько хуёво если сейчас больше половины япошек не считают из виноватыми в Хиросиме Да знают они, кто виноват в Хиросиме. Отлично знают.

Дак конечно на Ютубе молодежь послушать так СССР виноват у них

Цитата

Berezkin и что дальше? вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия) Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

Битва под Москвой, Курская дуга, Сталинград, везде на тоненького было, так что любые силы оттянутые на восток это плохо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BigCap @ 14.01.2022 - 18:25)

Berezkin Цитата Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м. и что дальше? вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия) Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

и повторюсь - Китай оттянул на себе основные сухопутные силы Японии, поэтому имхо-была бы авантюра.

Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:25)

Berezkin и что дальше? вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия) Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

И за нас был генерал Мороз)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:26)

кстати, некоторые считают началом второй мировой нападение Японии на Китай.

Как по мне основная причина это то как закончилась первая. Но знаю что третья не началась изза того, что у ссср появилось ядерное оружие

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JustDo @ 14.01.2022 - 18:28)

Цитата Berezkin и что дальше? вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия) Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками. Битва под Москвой, Курская дуга, Сталинград, везде на тоненького было, так что любые силы оттянутые на восток это плохо

мы говорим про 41 год. ещё раз-смысла нападать на СССР у Японии не было никакого.Стратегически они совершенно логично пошли на юг.

Цитата (Николай2 @ 15.01.2022 - 00:28)

Дак конечно на Ютубе молодежь послушать так СССР виноват у них

Я с живыми настоящими японцами разговаривал. Без Ютубов.
И они прекрасно знают, что в Хиросиме и Нагасаки виновата Япония и только Япония.

Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:28)

Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:20) Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м. Не уверен, что они были сконцентрированы в одном месте, тем паче людям проще рассыпаться, чем эсминцам и авианосцам.

Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку.
Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично

Это сообщение отредактировал Berezkin - 15 янв. 2022 г. в 00:32

Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:31)

мы говорим про 41 год. ещё раз-смысла нападать на СССР у Японии не было никакого.Стратегически они совершенно логично пошли на юг.

Если бы германия и япония действовали полность совместно, это было бы логично

Размещено через приложение ЯПлакалъ

BigCap, ты забываешь, что Китай был политическим, экономическим и военным партнером США, века, эдак, с девятнадцатого И закон о ленд-лизе, принимали, в первую очередь, под Китай, а не под СССР. Так что, опесдюлили бы джапов, вообще, без вариантов

Это сообщение отредактировал elegaz - 15 янв. 2022 г. в 00:33

Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:31)

Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку. Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично

Зачем? Сахалин им и так отдали.

Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:18)

Мне вот интересно, кто то помнит прозвище янки? Причём очевидно, что сначала это слово носило пренебрежительный, неуважительный оттенок и применялось преимущественно британцами, не коренными жителями колоний.

Вообще-то, "янки" это производное от голландского имени Йан. Так что, "янки", можно перевести как "иваны"

Цитата (elegaz @ 15.01.2022 - 00:32)

Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:31) Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку. Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично Зачем? Сахалин им и так отдали.

Только южную половину в 1905. Нефть же на Севере

Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:35)

Цитата (elegaz @ 15.01.2022 - 00:32) Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:31) Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку. Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично Зачем? Сахалин им и так отдали. Только южную половину в 1905. Нефть же на Севере

Северный отдали в концессию еще в 20-е.

Цитата (mrzorg @ 14.01.2022 - 14:04)

Цитата Однако подобному развитию событий помешала гениальная идея адмирала Ямамото. В конце августа 1941 г. он пред­с­та­вил втихаря разработанный и подготовленный штабом подчинённого ему Объединённого флота план «Гавайской опе­ра­ции». Ген­штаб ВМС Японии был, мягко говоря, не в восторге от его инициативы и достаточно долго сопротивлялся, пока бравый ад­ми­рал не поставил любимому командованию ультиматум. Пригрозив дезорганизацией накануне войны всего Объединённого флота путём своей отставки вместе со штабом. И Генштаб… сдался. 20 октября 1941 г. рейд на Пёрл-Харбор был включён в план операций «первой фазы» войны. Извините, я плохо в субординации онимаю, но.... А чо, так можно было, штоле? У иппошиек-шизанутых самураев? Типа, если вы не так вот, то я из вашей писочницы ухажу, ыыы!??? Да ладно!

Это еще вдобавок к тому, что у них армейцы и флотские друг друга терпеть не могли настолько, что принципиально заказывали разные системы вооружения - даже разных калибров, а иногда и реально воевали друг с другом.

У японцев, в общем, надежда была именно что на удачу. Если немцы могли еще рассчитывать, взяв Московский и Ленинградский промышленные районы, закончить войну, то японцы физически не могли повлиять на промышленность США (ну разве что Панамский канал разбомбить). Даже если бы они Гаваи захватили - дотянуться до материка не получилось бы.

Реально на авантюру похоже. Ощущение, что Ямомото был американским агентом - такую качественную провокацию еще придумать надо было.

elegaz

Цитата

BigCap, ты забываешь, что Китай был политическим, экономическим и военным партнером США,

И СССР тоже
Чанкайши коммунистом был и туда направлялись военные советники с оружием.
Самый известный из них это Чуйков.