Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?

А ещё лук дорогой, долго делать, стрелы пипец дорогие, а лучник вообще пиздец дорогой, лет по десят учили, а смертность высока.

Я в детстве из винтовочной пули выплавлял свинец ,и из неё получался хороший наконечник. Правда стрела не втыкалась в дерево ,но летела замечательно))

Цитата (dfg12 @ 27.03.2023 - 15:54)

А наконечники индейцы ядом кураре смазывали - в книжках читал ))

А валлийские лучники просто в дерьмо макали.

Цитата (ivnv @ 27.03.2023 - 17:38)

А ещё лук дорогой, долго делать, стрелы пипец дорогие, а лучник вообще пиздец дорогой, лет по десят учили, а смертность высока.

Дорогой? Говнолуки (не составные) и говнострелы мы делали из орешника или еловых веток ещё мелкими пиздюками. Перья из дохлых голубей, которых этими луками и прибивали, наконечники - из чего попадётся, были варианты (и выплавленное говно, и сплюснутое и заточенное говно). Но если несколько десятков таких нищих долбоёбов, как мы, да ещё и с качеством чуть получше, поставить закидать стрелами просто по выставленному углу, то кого-то можно было бы и прибить.

Цитата (mrzorg @ 27.03.2023 - 14:52)

Цитата В максимальной комплектации боезапас конного стрелка редко превышал 50 стрел, а обычно был сильно меньше. Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю.

А еще стрелы колчанами привозили из обоза. И на позиции лучник легко отстреливал несколько тысяч стрел, если позиция была удобной.
Пополнялись стрелы по пути войска. Изготовление наконечников было непростым делом, в основном из-за хронического дефицита металлов, а вот древки делали многие. Это дело тоже весьма непростое, что бы там не думали принципиально рукожопые историки, но хотя бы материала кругом валом)
Многие селения прямо таки специализировались... Например, проезжая подмосковный городок (или таки деревню?) Срезни, стоит помнить, что селение это древнее, и в старину славное охотничьими стрелами - срезнями. Хотя здесь делали и наконечники, конечно, потому что срезень, это в первую очередь наконечник. Надо сказать, что и в боевом использовании срезень - жутковатая штука. Раны, наносимые такой стрелой, убивали в считанные минуты из=за кровопотери.
В общем лучники возили с собой мешочек с наконечниками, а древки покупали по дороге. Ну а в серьезные походы брали из "крепостного запасу" (из нескольких миллионов стрел) по паре колчанов, с условием, расстреляю - подвезут.
Это сообщение отредактировал и7ветер - 27 мар 2023 в 17:49

Цитата (Lexxte @ 27.03.2023 - 17:10)

Да особого смысла не было больше 10-20 стрел носить так как дистанция применения лука невелика. 100-150 метров навесным огнем, прицельная не более 30-50м. Времени на перезарядку почти нет, отстрелялся и хватаешься за ятаган.

На какую перезарядку?

Цитата (OSinemasan @ 27.03.2023 - 14:04)

Кто делал все эти стрелы и болты?

Гномы крафтили блядь.

Цитата (QuartZz @ 27.03.2023 - 16:31)

Цитата (SESHOK @ 27.03.2023 - 13:50) При кажущейся простоте лук – это оружие с «двойным дном». Он отнюдь не прост как с технической стороны, так и с профессиональной. Учиться стрельбе из лука приходилось с раннего детства, а мастерство стрельбы совершенствовалось на протяжении почти всей жизни. Серьёзно? "Робин Гуда" кто-то перечитал. Или ещё какой-то бред про стрелков белке в очко в прыжке между ветками. Чтобы быстро выпускать стрелы со 100 шагов "в направлении" - нужны только сила и выносливость. Это прививается за полгода, максимум, при нормальном кандидате. То есть, осенью начинаем обучение - к весенней кампании имеем строевого лучника. Стреляли по заданному возвышению в сторону вражеского строя. Не более. 99 из 100 %% стрелков из лука..

Цитата

Чтобы быстро выпускать стрелы со 100 шагов "в направлении" - нужны только сила и выносливость. Это прививается за полгода, максимум, при нормальном кандидате. То есть, осенью начинаем обучение - к весенней кампании имеем строевого лучника.

Никто так в средневековье не делал.
Это уже при рекрутной системе и армиях Нового времени было возможно.
Поэтому-то либо у тебя есть обученные с сызмальства тому или иному воинскому ремеслу воины, либо необученный сброд.
Например, городское непостоянное ополчение, которое только однажды - в битве при Куртрэ - себя и проявило, за счёт того, что выстроенное в массу а-ля фаланга, не ударилось в бегство сразу при виде французских всадников и тем победило
Чем всех покорило огнестрельное оружие - вот там пару недель поучи - и уже получается боец какой-никакой.
Ни с метательным, ни с холодным орудием ближнего боя такому так быстро обучить было нельзя, чтоб через пару недель, ну месяц - и у тебя была бы уже более-менее боеспособная боевая единица.
Так что истории о регулярных соревнованиях в стрельбе из лука на всяких ярмарках в Англии - это не выдумка, а рассказал о традиции.

Лучники действительно были не у всех народов.
У тех римлян лук вообще не котировался ранее, и они, как и греки классического периода, набирали их на периферии своег мира - на всяких Критах и прочей Малой Азии, например.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27 мар 2023 в 18:23

В детстве было только пара стрел, ибо найти прямой прут, было нереально.
Делали из всякой хрени с гвоздём на конце,
Ценились углепластиковые прутья, на стройке воровали. До сих пор не знаю их предназначения.

Цитата (Otpad @ 27.03.2023 - 15:38)

Цитата (OSinemasan @ 27.03.2023 - 15:37) Цитата (va3610 @ 27.03.2023 - 15:13) В сражении наверняка можно было использовать и прилетевшие вражеские стрелы. Их ещё вытащить из своего тельца надобно суметь Есть известный исторический факт, который был отражен в художественных фильмах. Во времена правления династии Хань в Китае, солдаты одной из сражающихся сторон сделали большие тюки из соломы и загрузили их на корабли. Бойцы поплыли по реке и сделали вид, что собираются атаковать. В них тут же выпустили тысячи стрел. Все стрелы застряли в тюках и, таким образом, смекалистые ребята пополнили свои запасы стрел за минуты. Такие были времена.

В стреляющей стороне, не нашлось смекалистых ребят ? Если в тюк соломы выпустить хотя-бы десяток зажженных стрел, куда ты денешься с корабля ? Это же, не подводная лодка.. Не очень я доверяю, нынешним постановкам исторических фильмов

Цитата (SESHOK @ 27.03.2023 - 14:49)

Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?

Очень актуальная тема в свете происходящего с ВС РФ на т.н. СВО
Пора изучать дальнобойность и принцип действия пращи.
Готовить копья.
Когда Т-55 так же бездарно угробим и ржавые калаши с мосинками в арсеналах закончатся.

Цитата (Фильдеперс @ 27.03.2023 - 17:43)

Я в детстве из винтовочной пули выплавлял свинец ,и из неё получался хороший наконечник. Правда стрела не втыкалась в дерево ,но летела замечательно))

Мне бы в детстве, столько винтовочных пуль !!! Я бы им нашел лучшее применение! Свинец тупо выплавляли из оболочки кабеля или из старых аккумуляторов. В аккумуляторах, был более кристаллический свинец, видимо, за счет сурьмы и прочих добавок, а, так же из-за большой примеси оксида свинца ( хоть и выбивали старательно решетки, но часть оксида, намертво прилипала, поэтому, тоже отправлялась в консервную банку, на переплавку)
Это сообщение отредактировал Citizen72 - 27 мар 2023 в 18:46

Цитата (Otpad @ 27.03.2023 - 20:35)

так так и кто ж это у нас занимался производством стрел.. это ж не плохой был бизнес.. ничего личного. вот нашел экономику Английские стреломёты носили в двух связках 48 стрел и могли выпустить их за 3 -7 минут. Эти 48 стрел стоили как жалование солдата за 10 дней. То есть, в среднем, месячная зарплата лучника могла быть им выстреляна за 10-20 мину

Это еще ничего. А вот сколько зарплат ракетчиков улетает за один пуск....

Цитата (Artemuu @ 27.03.2023 - 14:52)

Правда, у меня в играх тоже никогда стрелы не заканчивались )))

В HL2 вечно стрел не хватало

На сколько здоровый, столько и унесëт
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (chiefmp @ 27.03.2023 - 19:20)

А ещё,говорят,с помощью лука можно было жениться на жабе.

Это и без лука можно сделать.

Цитата (Таканохана @ 27.03.2023 - 15:00)

У индейцев, которые к кураре доступ имели, были духовые трубки. А лучники стрелы смазывали говном, ибо женевских конвенций тогда еще не придумали...

Или трупным ядом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Относительно "пособирать стрелы на поле боя": стрелы могут очень сильно различаться, и для каждого типа лука нужны стрелы "своего калибра". Стрелы короткого кавалерийского лука не подойдут для большого лука и на оборот.

Если рассматривать "среднестатистический пехотный лук" - стрела будет порядка 32", вес без наконечника около 80г. Наконечник ещё порядка 10-20г.
Если рассматривать "среднестатистический кавалерийский лук" - стрела будет около 22-24", вес без наконечника 50г. Наконечник будет около 10г. ( у меня есть коллекция)

Современная практика: дешманский лук с Али на 32кг, с 10м пробивает 32" стрелой с спортивным наконечником 1" струганную доску. Лично для меня это было... несколько неприятным открытием.

Скорострельность: как правильно указали - порядка 5 прицельных выстрелов в минуту.

Точность: тот же дешманский лук на 50м, без особого опыта пользования, позволяет укладывать стрелы в круг диаметром 30см. С опытом пользования - товарищи укладывают стрелы в круг 10см на 100м.
Это сообщение отредактировал Tarlabnor - 27 мар 2023 в 19:21

24 стрелы - всего на четыре выстрела ... )))

Цитата (Horizen8 @ 27.03.2023 - 17:22)

Никто так в средневековье не делал. Это уже при рекрутной системе и армиях Нового времени было возможно. Поэтому-то либо у тебя есть обученные с сызмальства тому или иному воинскому ремеслу воины, либо необученный сброд. Например, городское непостоянное ополчение, которое только однажды - в битве при Куртрэ - себя и проявило, за счёт того, что выстроенное в массу а-ля фаланга,  не ударилось в бегство сразу при виде французских всадников и тем победило  Чем всех покорило огнестрельное оружие - вот там пару недель поучи - и уже получается боец какой-никакой. Ни с метательным, ни с холодным орудием ближнего боя такому так быстро обучить было нельзя, чтоб через пару недель, ну месяц - и у тебя была бы уже более-менее боеспособная боевая единица. Так что истории о регулярных соревнованиях в стрельбе из лука на всяких ярмарках в Англии - это не выдумка, а рассказал о традиции. Лучники действительно были не у всех народов. У тех римлян лук вообще не котировался ранее, и они, как и греки классического периода, набирали их на периферии своег мира - на всяких Критах и прочей Малой Азии, например.

Хорошо, напомни, как набирали ополчение в феодальную армию?
Я помню, что норманнские короли в Англии утвердили за собой право на созыв ополчения, но вот условий - не помню.

И ещё, мне вспоминается смутно, что "профессиональные воины, но не дворяне" как сословие - результат Столетней войны. В большей мере, чем всех Крестовых Походов, вместе взятых. Но в процессе самой войны - тупо загребали самых сильных и наглых. Пока не попались на охоте в королевском лесу. Или, потому что попались.)

Да, кое-как стрелять умели в Уэльсе все. Но, охота и строй - разные вещи. В строю точность не нужна. Ты всё равно толком не видишь, в каком доспехе противник, куда ему надо попадать. У тебя ветер, которого на лесной охоте с дистанциями до 50м - не очень заметно. У тебя стрелы хуй знает кто и как делал, и как в обозе вёз.

Ярмарки и соревнования - были. Как в СССР - значок "Ворошиловский стрелок" и нормативы ДОСААФ. Но, действительно "снайперов" - не мог быть более высокий процент, чем при огнестрельном оружии. Ну просто потому, что при всех прочих равных, включая обучение с детства - огнестрел точнее, и точка.

Лук на войне - это, в первую очередь, "орудие засевания полей палками". А не набор мифов одновременно про попадание в щель забрала и пробивание грудной латной пластины с 200 шагов.
Это сообщение отредактировал QuartZz - 27 мар 2023 в 19:44

Цитата (hime @ 27.03.2023 - 17:45)

Цитата (ivnv @ 27.03.2023 - 17:38) А ещё лук дорогой, долго делать, стрелы пипец дорогие, а лучник вообще пиздец дорогой, лет по десят учили, а смертность высока. Дорогой? Говнолуки (не составные) и говнострелы мы делали из орешника или еловых веток ещё мелкими пиздюками. Перья из дохлых голубей, которых этими луками и прибивали, наконечники - из чего попадётся, были варианты (и выплавленное говно, и сплюснутое и заточенное говно). Но если несколько десятков таких нищих долбоёбов, как мы, да ещё и с качеством чуть получше, поставить закидать стрелами просто по выставленному углу, то кого-то можно было бы и прибить.

Помню был у меня в детстве тоже лук из какой-то ветки. Ну я мелкий его натягивал слабо, а интересно - достал батю, стрельни да стрельни. Ну он стрельнул - стрела через весь огород и в крыше бани на полдлины засела. Притом что стрела была тупо деревянная, заточенная, просто конец был толще для баланса. А крыша - рубероид и под ним еще слой дранки нехилый. Батя потом втихаря лазил дыру заделывал, чтоб дед не заметил
Это сообщение отредактировал Tuzov83 - 27 мар 2023 в 19:26

Цитата (chiefmp @ 27.03.2023 - 15:20)

А ещё,говорят,с помощью лука можно было жениться на жабе.

у некоторых и без лука получается

Это от умения зависит

Где-то читал, что лучники (татаро-монголы) стреляли не так как "европейцы".
Типа, европейцы держали лук на вытянутой руке, а тетиву со стрелой оттягивали, а "татаро-монголы" держали стрелу (и тетиву стало быть), а лук резко вытягивали вперед другой рукой и отпускали стрелу.
Не знаю удалось ли выразить мысль?
Но, типа, по "монгольски" так и точность выше, и летит дальше. Кто знает про это?

Цитата (hime @ 27.03.2023 - 12:59)

Стрелы ещё собирали - те, что прилетели от противника. Калибр плюс-минус погоды не играл

очень играл.

ИМХО лук(и) могут сильно отличатся. Они не носили универсальный характер, а равно должны комплектоваться стрелой разной длины и развесовки. Лучник умел работать в совершенстве только со своим луком, потому что другой, аналогичной конструкции имел другое усилие для натяжения - зависит от типа и состояния тетевы, от жесткости и маха(длины) лука. Там вводных - ебанёшся.

Да, стремление сделать лук и боеприпас к нему понятны. И в рамках регулярной армии комплектовались более-менее одинаковыми орудиями. Но тот же лук имеет разброс от экземпляра к экземпляру. Цикл производства одного лука достигает 2 лет.