Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Может дождаться, когда марс буте к нам приближаться? Так сказать, заранее.
Действительно, а может! А то, куча идиотов, начиная с Цандера, Кондратюка и Гомана придумывали-придумывали оптимальную траекторию, но недовыпридумывали. Это сообщение отредактировал Halfback - 23 ноя 2023 в 14:35
Но на Starshipе не отработана посадка на Марс.. Там не будет специально ухвата. Так что долететь можно - но сесть пока не планируют. А вот обратно на каком топливе лететь? Весь марсианский кислород и соленую мерзлую воду в луц перегнать? Т.е. на современном этапе это полет в один конец.
Эти проблемы легко решить юридически. Подписал отказ от возвращения и "Вперед к Звездам"!
Одним кораблем никакой марс не колонизируешь, поэтому Маск и создает не просто корабль который будет поточно собираться, но и сами процессы производства, уже сейчас около пяти старшипов на разном этапе сборке постоянно находится, поэтому и следующий тестовый полет вероятно получится совершить до нового года, если все сложится.
логично, по аналогии белки-стрелки, на марс сначала отправить что то живое в образном марсоходе, а потом уже смотреть, опять же логично, что к отправке первых людей, которые будут по сути смертниками, туда нужно отправить кучу модулей. мне каж это все будет даже не ближайшие 30 лет и будет ли вообще. пусть сначала луну заселят хотя бы аля как станцию, а разговоры о марсе, без этой стадии как то странно звучат.
Смертников не будет, роботы будут. У того же Маска есть его забавный робочеловек над которым в мемах смеются.
Но на Starshipе не отработана посадка на Марс.. Там не будет специально ухвата. Так что долететь можно - но сесть пока не планируют. А вот обратно на каком топливе лететь? Весь марсианский кислород и соленую мерзлую воду в луц перегнать? Т.е. на современном этапе это полет в один конец.
Эти проблемы легко решить юридически. Подписал отказ от возвращения и "Вперед к Звездам"!
По идее эта операция будет намного сложнее. На орбите Марса к тому моменту должны кружить возвращаемые ракеты. Тут, туда назад так просто не сработает конечно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Скорость Земли по орбите = 107200км/ч. Скорость Марса = 86400км/час. Скорость ракеты 40000км/час. Если догонять, то 107200+40000-86400 = скорость сближения 60800км/час. Если по твоей схеме, то 40000-107200+86400 = 19200км/час.
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.
не-а... скорость по орбите уменьшается с увеличением орбиты. у Земли - 30, у Марса - 24, у Юпитера вообще 13 км\сек... Поэтому ракета сначала Разгоняется до второй космической (чтобы уйти от Земли), а потом - тормозит, выравнивает скорость со скоростью Марса.
Про топливо на путь обратно. Я рассуждаю, не клюйте меня, стервятники)) Тут упомянули "из говна и палок", простите, из "воды и СО2" на месте сделают Источники этих самых воды и СО2 гиде возьмут? А топлива на цельный запуск с Марса нужен. У нас на Земле первая космическая скока? Под 8 тыщ. На Марсе пусть 6 тыщ. Так -то нихуевое кол-во производных для топлива надо. Ебанистически много, я бы сказал. База нужна. Размером с район города. Либо на орбите Земли (что самое лучшее), либо на Луне. Нужно строить завод по производству космических заводов))
Это сообщение отредактировал дамирыч - 23 ноя 2023 в 19:51
не-а... скорость по орбите уменьшается с увеличением орбиты. у Земли - 30, у Марса - 24, у Юпитера вообще 13 кмсек... Поэтому ракета сначала Разгоняется до второй космической (чтобы уйти от Земли), а потом - тормозит, выравнивает скорость со скоростью Марса.
Ну это очень-очень упрощенно.
Относительно Солнца - разгон и разгон. Относительно Марса - разгон и торможение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Спасибо, почитал комменты, стало понятней То есть получается, что аппарт запускают со скоростью выше скорости Марса по ходу его движения и это он догоняет, а не наоборот. Звучит логично
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Может дождаться, когда марс буте к нам приближаться? Так сказать, заранее.
Действительно, а может! А то, куча идиотов, начиная с Цандера, Кондратюка и Гомана придумывали-придумывали оптимальную траекторию, но недовыпридумывали.
А накуа там человек тогда нужен? Смонтировать установку для переработки луца? Я думаю и автомат прекрасно справится.
Космическая добыча полезных ископаемых никогда не окупится, даже с обогащением на месте. Даже при изготовлении на месте конечного продукта.
Транспортировка и себестоимост работ слишком дОроги.
Тот же мифический гелий-3 может и сверхдорогой, но его получение даже на Луне будут ещё дороже! Прикиньте, например, добычу и обогащение урана хотя бы до "оружейного".
Чтоб всю эту космомеханику легко и наглядно понять рекомендую игру kerbal space program (только первую часть, вторая люто тормознутая и недоделанная еще). К примеру в ней понимаешь что не достаточно подняться над землей на 10 тыс километров в космос, если не будет набрана первая космическая скорость, все равно ракета упадет на землю.
Не думаю что люди полетят на марс, правительствам это не нужно. Что бы нос утереть советам и попасть на доступную луну, запад еще мог позволить траты триллионов. А сейчас выхлоп первого человека на марсе не отобьется ни какими политическими дивидендами. По крайней мере не с химическими ракетами. Пока не придумают новые энергоэффективные аспекты движения в вакууме, туда только роботы будут летать.
Это сообщение отредактировал AleksSan33 - 23 ноя 2023 в 23:33
Не думаю что люди полетят на марс, правительствам это не нужно.
Я тоже долгое время так думал (см. мой пост выше). А недавно, в подобной же теме, понял: вояки это вполне могут сделать. Им на стоимость "проекта" плевать!
Цитата
По крайней мере не с химическими ракетами.
А тут я совсем без посторонних наводок буквально на днях понял: всё это херня - никакое горючее не позволит летать далеко и быстро. Это банальное следствие из "законов" Циолковского и физических возможностей человеческого организма. Последнее я даже считал.
Цитата
Пока не придумают новые энергоэффективные аспекты движения в вакууме
Это к предыдущему. Никакая энергоэффективность не поможет! Поможет либо изобретение лёгкого получения огромного количества энергии из "вакуума", либо, что гораздо лучше, инородного вещества. Совсем хорошо (условно, конечно!) одновременное и постоянное сочетание и того и другого.
Тогда останется только как-то обойти биологические ограничения организма.
То есть нам, на сегодня, доступна лишь Солнечная система. Не дальше. И командировка на Уран/Нептун/Плутон - это единственная поездка туда-обратно за всю человеческую жизнь!
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Вдогонку к скорости ракеты добавляется скорость скорость Земли (30 км/сек), на встречу если, то те же 30 км/сек, но со знаком минус. Ты же понимаешь, что там не дураки сидят со счетами
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.
Я такой, 30 км/с??? Вот как то маловато будет, и полез гуглить. И точно, 30000 км/с, то есть 30 тысяч километров в секунду, скорость Земли по орбите вокруг Солнца. Зы. Упс, ошибся, Звиняйте. Наша орбитальная скорость вокруг Солнца — 107 000 км/ч.
Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.
Ну и немножко там надо добавить, что для выхода на орбиту Марса придётся встречную скорость сбрасывать так же экстренным торможением и опять же разворотом траектории. То есть так же нереально, как и указано Вами))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Это не вы говорите, если вы не яденый пилильщик Роскосмоса, а попугайствуете за прпагандонами его. Они эту чушь придумали для отмазки отсутствия полетов в дальний космос. Другие страны запускают все на химии десятки лет и успешно. Облетели всю Солнечную систему на химии АМС.
А кто облетел на химических двигателях "всю солнечную систему"? Вот бы знать эту тайну.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Патамучта идиоты. Могли бы уже и на Солнце сто раз слетать ночью, когда не греет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:
Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.
Я такой, 30 км/с??? Вот как то маловато будет, и полез гуглить. И точно, 30000 км/с, то есть 30 тысяч километров в секунду, скорость Земли по орбите вокруг Солнца. Зы. Упс, ошибся, Звиняйте. Наша орбитальная скорость вокруг Солнца — 107 000 км/ч.
И снова мимо - 30 км/сек
Дорогой ты наш математик. 107 000 км/ч это и есть 30 км/сек
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com