Что происходит при разгерметизации самолёта

Цитата (Primus525 @ 29.12.2023 - 11:22)

алкашка только усиливает страх. зачем портить себе удовольствие от полета синькой? летать - круто.

Я как то пьяным с Мурманска в 1996 загрузился в самолёт, и проснулся уже в Москве)) стюардесса растолкала. Типа прилетели уже) А так, летали тогда черти как. В салоне ящики какие то на проходе, груз. И всем все равно)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Primus525 @ 29.12.2023 - 11:22)

Цитата (Mehanik75 @ 29.12.2023 - 11:19) Ну зачем такие темы, мне сегодня пол третьего ночи в Шарм вылетать и так уже потряхивает понемногу, летать жесть как  не люблю. Сижу, фильмы на айпад качаю и аирподс заряжаю, у них шумоподавление  охренительное, турбин почти не слышно, хоть как то успокаивает. А тут жути нагоняют. Походу придется предполетную все же проходить, для смелости. Пойду в Малевич, пива наебенюсь теперь. алкашка только усиливает страх. зачем портить себе удовольствие от полета синькой? летать - круто.

Во во, у меня жена, чем сильней трясет, тем громче храпит в полете.
Как люди так могут, засыпает еще до взлета.

Да и про себя, не пойму что это за состояние такое, Я летаю раз 5-6 в году, садо- мазо какое то, последний раз летом была Куба, а это без малого 13 часов, Я там все проклял, через 6-7 часов надоело, уснул нахер, проснулся над Питером, а там уже и посадка.

Цитата (Mehanik75 @ 29.12.2023 - 19:19)

Ну зачем такие темы, мне сегодня пол третьего ночи в Шарм вылетать и так уже потряхивает понемногу, летать жесть как не люблю. Сижу, фильмы на айпад качаю и аирподс заряжаю, у них шумоподавление охренительное, турбин почти не слышно, хоть как то успокаивает. А тут жути нагоняют. Походу придется предполетную все же проходить, для смелости. Пойду в Малевич, пива наебенюсь теперь.

Я напиваюсь и сплю. 8 часов полета и нихера не помнишь. Дорого конечно но пофиг.

Цитата

Во во, у меня жена, чем сильней трясет, тем громче храпит в полете. Как люди так могут, засыпает еще до взлета. Да и про себя, не пойму что это за состояние такое, Я летаю раз 5-6 в году, садо- мазо какое то, последний раз летом была Куба, а это без малого 13 часов, Я там все проклял, через 6-7 часов надоело, уснул нахер, проснулся над Питером, а там уже и посадка.

Полетов раньше не опасался. Сейчас уже пофиг. Шанс сваливания кирпича на голову с крыши, равен долбануться с неба. Естественно все это не работает с сегодняшним состоянии авиации. Когда все попросту забили на все нормы эксплуатации авиасудов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gizphone @ 29.12.2023 - 10:16)

Самолеты летают на высоте 10-15 км

Уже не летают. 12 км максимум. Конкорд повыше забирался и Ту144, но они уже не летают.
Военные да, могут.

Цитата (Штопор20 @ 29.12.2023 - 11:38)

Цитата (Mehanik75 @ 29.12.2023 - 19:19) Ну зачем такие темы, мне сегодня пол третьего ночи в Шарм вылетать и так уже потряхивает понемногу, летать жесть как  не люблю. Сижу, фильмы на айпад качаю и аирподс заряжаю, у них шумоподавление  охренительное, турбин почти не слышно, хоть как то успокаивает. А тут жути нагоняют. Походу придется предполетную все же проходить, для смелости. Пойду в Малевич, пива наебенюсь теперь. Я напиваюсь и сплю. 8 часов полета и нихера не помнишь. Дорого конечно но пофиг.

Я так раньше практиковал, примерно лет 10 назад, ни полета, ни таможни, на следующий день только в себя приходил уже в отеле, но возраст берет свое, сейчас если так сделаю, дня три долой из отдыха, стараюсь так, без бухла по возможности, да и жена, как сейчас помню, после таких выпадов, весь отпуск, волком смотрела.

Цитата (Штопор20 @ 29.12.2023 - 11:38)

Цитата (Mehanik75 @ 29.12.2023 - 19:19) Ну зачем такие темы, мне сегодня пол третьего ночи в Шарм вылетать и так уже потряхивает понемногу, летать жесть как  не люблю. Сижу, фильмы на айпад качаю и аирподс заряжаю, у них шумоподавление  охренительное, турбин почти не слышно, хоть как то успокаивает. А тут жути нагоняют. Походу придется предполетную все же проходить, для смелости. Пойду в Малевич, пива наебенюсь теперь. Я напиваюсь и сплю. 8 часов полета и нихера не помнишь. Дорого конечно но пофиг.

Шрифт мелкий, нихрена не видно... оно?..


Это сообщение отредактировал Трахтурист - 29 дек 2023 в 11:53

Цитата (Leboma @ 29.12.2023 - 10:22)

Пфф

Корная реклама)))

Цитата (Павел1974 @ 29.12.2023 - 11:44)

Цитата Во во, у меня жена, чем сильней трясет, тем громче храпит в полете. Как люди так могут, засыпает еще до взлета. Да и про себя, не пойму что это за состояние такое, Я летаю раз 5-6 в году, садо- мазо какое то, последний раз летом была Куба, а это без малого 13 часов, Я там все проклял, через 6-7 часов надоело, уснул нахер, проснулся над Питером, а там уже и посадка. Полетов раньше опасался. Сейчас уже пофиг. Шанс сваливания кирпича на голову с крыши, равен долбануться с неба. Естественно все это не работает с сегодняшним состоянии авиации. Когда все попросту забили на все нормы эксплуатации авиасудов.

От части по этому, лечу как раз Египетской регуляркой, хотя выбор был и нашими лететь.

Цитата

От части по этому, лечу как раз Египетской регуляркой, хотя выбор был и нашими лететь.

Я вам завидую) летаете хоть куда то. Мой крайний полет был в Благовещенск и обратно через сутки. Офигительное путешествие в 9 часов туда и обратно) ещё и по прилету сесть нормально не могли. Уже и на полосу практически вышли, но промахнулись, (а было уже касание шасси), ушли на второй круг. Доставляла гробовая тишина у салоне) Все уже молились своим Богам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно поподробнее про увлажнение воздуха??? В СКВ воздух наоборот осушается!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Airbuz @ 29.12.2023 - 12:23)

Можно поподробнее про увлажнение воздуха??? В СКВ  воздух наоборот осушается!

Тёплый воздух может "вместить в себя" больше воды при той же относительной влажности. Поэтому она и называется относительной. Так что при нагревании холодного воздуха его относительная влажность падает. При охлаждении, соответственно, наоборот. Поэтому бытовой кондиционер (который охлаждает) должен отводить влагу из воздуха. А зимой в квартирах (холодный воздух с улицы нагревается при входе в помещение) нужны увлажнители.

В самолёте на эшелоне воздух нужно увлажнять, т.к. забортный воздух очень холодный.
Это сообщение отредактировал user778 - 29 дек 2023 в 12:37

Цитата (user778 @ 29.12.2023 - 12:36)

Цитата (Airbuz @ 29.12.2023 - 12:23) Можно поподробнее про увлажнение воздуха??? В СКВ  воздух наоборот осушается! Тёплый воздух может "вместить в себя" больше воды при той же относительной влажности. Поэтому она и называется относительной. Так что при нагревании холодного воздуха его относительная влажность падает. При охлаждении, соответственно, наоборот. Поэтому бытовой кондиционер (который охлаждает) должен отводить влагу из воздуха. А зимой в квартирах (холодный воздух с улицы нагревается при входе в помещение) нужны увлажнители. В самолёте на эшелоне воздух нужно увлажнять, т.к. забортный воздух очень холодный.

Особенно это бывает заметно, когда при посадке на 747 и давно еще на 757 , с бардачков за шиворот вода литься начинает, то ли дренаж нарушен, то ли конденсат сильный, прям льет и парит , аж дымка как будто в салоне, потом проходит, много раз наблюдал такую хрень. Я их старыми холодильниками обзывал, хотя именно на них 747 еще в бытность Трансаэро, много получалось летать, не плохая компания была.

Цитата (user778 @ 29.12.2023 - 12:36)

Цитата (Airbuz @ 29.12.2023 - 12:23) Можно поподробнее про увлажнение воздуха??? В СКВ  воздух наоборот осушается! Тёплый воздух может "вместить в себя" больше воды при той же относительной влажности. Поэтому она и называется относительной. Так что при нагревании холодного воздуха его относительная влажность падает. При охлаждении, соответственно, наоборот. Поэтому бытовой кондиционер (который охлаждает) должен отводить влагу из воздуха. А зимой в квартирах (холодный воздух с улицы нагревается при входе в помещение) нужны увлажнители. В самолёте на эшелоне воздух нужно увлажнять, т.к. забортный воздух очень холодный.

Зачем писать, когда ты вообще не в теме???


The inlet of the water extractor has a swirl chamber to create a vortex airflow. The water part of the airstream goes into the outer shell of the extractor by centrifugal force. A sump collects the water and pressure in the extractor forces the water out of the sump into the drain nipples. Lines connect the drain nipples to the water spray nozzle

На входе водяного экстрактора имеется вихревая камера для создания вихревого воздушного потока. Водяная часть воздушного потока поступает во внешнюю оболочку экстрактора под действием центробежной силы. Поддон собирает воду, и давление в экстракторе выталкивает воду из поддона в сливные патрубки. Трубопроводы соединяют сливные патрубки с форсункой для распыления воды

Что вспомнилось.. Когда проходили очередной тренинг препод сказал, что при разгерметизации первыми отрубятся бортпроводники.. Так как они весь рейс на ногах и соответственно кислородное голодание больше чем у пассажиров
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это А330. на всех типах есть water−extraction−loop

The water extractor is located in the water−extraction−loop of the cooling pack.
It removes liquid water from the high pressure air in the pack by creating a
vortex, forcing the water to collect on the walls of the unit. The water then
drains into a sump where it is collected, along with any water from the split
duct, and injected into the ram−air inlet


Это сообщение отредактировал Airbuz - 29 дек 2023 в 13:05

Цитата (Airbuz @ 29.12.2023 - 12:52)

Зачем писать, когда ты вообще не в теме??? The inlet of the water extractor has a swirl chamber to create a vortex airflow. The water part of the airstream goes into the outer shell of the extractor by centrifugal force. A sump collects the water and pressure in the extractor forces the water out of the sump into the drain nipples. Lines connect the drain nipples to the water spray nozzle На входе водяного экстрактора имеется вихревая камера для создания вихревого воздушного потока. Водяная часть воздушного потока поступает во внешнюю оболочку экстрактора под действием центробежной силы. Поддон собирает воду, и давление в экстракторе выталкивает воду из поддона в сливные патрубки. Трубопроводы соединяют сливные патрубки с форсункой для распыления воды

Эмм... И кто тут не в теме? Не путайте водность и влажность. Приведённый блок понижает водность входного или рекуперированного потока воздуха (т.е. удаляет из него воду в жидкой фазе). На влажность не влияет. "Водяная часть воздушного потока" - почитайте внимательнее. Та часть влаги, которая отвечает за относительную влажность воздуха - это не водяная часть, а паровая. Да, перед сжатием забортного воздуха даже подогретого компрессором низкого давления нужно удалить из него жидкую воду, потому что самолёт может лететь в сильный дождь, а при рекуперации возможен конденсат. А потом после нагревания - добавить водяного пара, т.к. относительная влажность упадёт. Причём не всегда эта система корректно работает на малых высотах. Отчего и бывает заброс влажности и туман в кабине.

Примерно такая же система была в авиационном датчике влажности-водности, в разработке которого я участвовал - сперва датчик водности (определяет количество жидкой воды), потом система удаления жидкой воды (понижения водности) вортексного типа, потом датчики влажности и температуры. Отдельно датчик полного и статического давления, и потом куча математики, чтобы на выходе получить адекватные цифры...

Т.е. перед техническими операциями из воздуха нужно убрать воду, а перед дыханием после нагрева - добавить водяной пар по необходимости.
Это сообщение отредактировал user778 - 29 дек 2023 в 13:06

это когда 10-15 км стала высота? чё то заметил в течении буквально 2-3 дней, всю жизнь говорили про 8 - 9 км, сперва где то в видео мол летают не ниже 9км, а тут уже 10 минимум и до 15 задрали

Цитата (Airbuz @ 29.12.2023 - 13:02)

Это А330

"high pressure air" здесь это отбор за первыми ступенями компрессора, если не ошибаюсь (bleed air)? Тогда формально мы оба правы. Там должно быть и осушение (удаление воды) на начальных стадиях, и увлажнение на конечной стадии перед вводом в салон. И обе части относятся к системе кондиционирования.

P.S. люблю цифры. Итак, дано:
1) Воздух в салоне забортный, подогретый.
2) относительная влажность забортного воздуха 100%.
3) Температура забортного воздуха -40 градусов цельсия.
4) Температура внутри 18 градусов цельсия.

Берём формулы или онлайн-калькулятор и считаем. Результат:
1) При подогреве воздуха с забортной до внутренней температуры его относительная влажность упадёт до 2.7%.
2) Длительное время существовать при такой влажности опасно для здоровья.
3) Для достижения комфортной относительной влажности 50% нужно ввести в нагретый забортный воздух воду в виде пара в количестве 9мл/м3 6мл/м3 для давления в салоне 2500.

Это физика, от которой вообще никуда не деться. В других полётных режимах возможны варианты вплоть до необходимости отводить влагу из салона. Но на эшелоне так. Дальше включается режим экономии. Начинается уменьшение объёма замещаемого воздуха и понижение влажности в салоне, чтобы не тащить слишком много воды. Поэтому во времена ковида самолёты были тем ещё рассадником инфекции. Низкая влажность и недостаточная вентиляция приводили к существенному увеличению вероятности заражения.
Это сообщение отредактировал user778 - 29 дек 2023 в 13:31

Цитата

Медленная разгерметизация более опасна, чем взрывная, из-за плавного падения давления, которое заметно не сразу.

Очень характерный пример "медленной" разгерметизации - Ан-12 в 1986 г. двое погибших, причём через несколько дней после посадки.

[url=Медленная разгерметизация более опасна, чем взрывная, из-за плавного падения давления, которое заметно не сразу.]Ан-12 разгерметизация[/url]

У них положение было усугублено ещё и парами гидросмеси АМГ-10.

Цитата

Панель управления давлением в салоне на Boeing 737

а это наш "компьютер" автоматического регулирование давления

Цитата (user778 @ 29.12.2023 - 13:11)

Цитата (Airbuz @ 29.12.2023 - 13:02) Это А330 "high pressure air" здесь это отбор за первыми ступенями компрессора, если не ошибаюсь (bleed air)? Тогда формально мы оба правы. Там должно быть и осушение (удаление воды) на начальных стадиях, и увлажнение на конечной стадии перед вводом в салон. И обе части относятся к системе кондиционирования.

Да, верно, BLEED AIR. Отбирается от КВД, на малых режимах от 15-й, на режимах - достаточное давление за 8-й ступенью компрессора. (для примера взят двигатель Pratt & Whitney PW4000. Принцип отбора аналогичен и на других типах, разница лишь в ступенях.)

Цитата (акуб @ 29.12.2023 - 13:23)

а это наш "компьютер" автоматического регулирование давления

Командный прибор 2077
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RadialBlur @ 29.12.2023 - 13:09)

это когда 10-15 км стала высота? чё то заметил в течении буквально 2-3 дней, всю жизнь говорили про 8 - 9 км, сперва где то в видео мол летают не ниже 9км, а тут уже 10 минимум и до 15 задрали

С одной стороны чем выше - тем меньше тратится топлива.
С другой стороны чем выше - тем сильнее нагружается конструкция перепадом давления.

Поэтому ближние рейсы летают обычно до 10км, чтобы экономить усталостный ресурс. А дальние - повыше, чтобы экономить топливо. Максимум высоты, который я видел на пассажирском экране телеметрии, был 13400м, трансатлантика. А про катастрофы их-за слишком частых коротких рейсов на большой высоте тут выше писали.

Цитата (Godfreed @ 29.12.2023 - 10:27)

Цитата (Leboma @ 29.12.2023 - 10:22) Пфф Жесткая реклама...шоковая...но смешная ) ну не для всех, безусловно Мне всегда был интересен ход логических умозаключений отдела маркетинга фирмы меллер...какова предполагалось целевая группа...?) Это не для всех, в целом...

в то время не было оравы обиженных и оскорблённых долбоёбов которые от подобной рекламы теряли покой и сон и неслись подавать иски во все инстанции

тогда люди просто по-доброму смеялись