Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой

Саладин

Цитата

И вообще как то странно - такой величественный гений якобы и не уловил перспектив более мелкого калибра несмотря на то что перспектива была уже очевидна в начале 70х.

Ну, во-первых его детище, вот какой уродился, зато свой, любимый, во-вторых сила традиции, плюс некоторым свойственна гигантомания, особенно в те времена, больше, сильнее, мощнее.

Цитата (Саладин @ 8.07.2024 - 15:24)

Хотя лично моё мнение - нужно было дорабатывать ППШ под более длинный патрон - с этими калашами свернули нетуда..

Это шутка такая?
Или товарисч не знает ограничений, накладываемых на оружие использованием схемы автоматики со свободным затвором?

Саладин

Цитата

Только те пол-мира что с М16 самые технологичные и бохатые, а те что с калошом - в большинстве наоборот.

Потому что калаш, кто только не производил, в том числе и китайцы и пакистанцы в гаражах. Опять же СССР куда его только не поставлял, половине Африки и Ближнего Востока, ЮВА и на Кубу. Само-собой он и получил распространение у папуасов.

Цитата

Ну, во-первых его детище, вот какой уродился, зато свой, любимый, во-вторых сила традиции, плюс некоторым свойственна гигантомания, особенно в те времена, больше, сильнее, мощнее.

Во первых - это не его детище, там работал коллектив. А во вторых гении-творцы творят всю жизнь, а не рассказывают всю жизнь какие они гении.

Цитата

Это шутка такая? Или товарисч не знает ограничений, накладываемых на оружие использованием схемы автоматики со свободным затвором?

А с автоматикой калаша ограничений нет? Чего же китаёзы даже для мелкого калибра из калаша делали буллап?

Цитата (Santo062 @ 8.07.2024 - 15:33)

Саладин Цитата Только те пол-мира что с М16 самые технологичные и бохатые, а те что с калошом - в большинстве наоборот. Потому что калаш, кто только не производил, в том числе и китайцы и пакистанцы в гаражах. Опять же СССР куда его только не поставлял, половине Африки и Ближнего Востока, ЮВА и на Кубу. Само-собой он и получил распространение у папуасов.

Калаш производили по лицензии в Финляндии.
Потом на основе их образца евреи производили Галил - слегка модифицированный Калаш под патрон 5,56х45 мм. Лицензию они потом продали ЮАР, и в ЮАР Галил производили под обозначением R4/R5/R6.

Швейцарская линейка винтовок Sig SG 540/550 построена на основе автоматики, примененной в калаше - сам по себе затворный узел чрезвычайно схожи, и запирается затвор с помощью двух боевых упоров, как в Калаше, только отличается конструкция ствольной коробки да возвратная пружина распологается вокруг газового поршня.
А бельгийская FN FNC ещё больше похожа на Калаш - затворная группа такая же фактически, с тем же запиранием поворотного затвора с помощью двух боевых упоров и длинным ходом газового поршня, и возвратная пружина - в ствольной коробке.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 июл 2024 в 16:04

Цитата (Саладин @ 8.07.2024 - 16:24)

Хотя лично моё мнение - нужно было дорабатывать ППШ под более длинный патрон - с этими калашами свернули нетуда..

У Шпагина был шанс.
Но его опытный автомат со свободным затвором вот вообще не получился.
Чрезмерный вес, частые поломки, в итоге снят с конкурса.

Цитата (Саладин @ 8.07.2024 - 15:41)

Цитата Это шутка такая? Или товарисч не знает ограничений, накладываемых на оружие использованием схемы автоматики со свободным затвором? А с автоматикой калаша ограничений нет? Чего же китаёзы даже для мелкого калибра из калаша делали буллап?

С автоматикой калаша таких ограничений нет.

А компоновка - булл-пап или стандартная, - вообще к схеме автоматики и схеме запирания затвора никакого прямого отношения не имеет.

Для автоматического оружия не последнюю роль играет вес боекомплекта, т.к. таскать его приходится на себе.

Про выбор 7,62 или 5,45, встречал такое объяснение: от ран, ненсённых 7,62х39, как правило. гибнут сразу или почти сразу. Раны же, нанесённые 5,45 получаются средней тяжести - т.е. боец имеет все шансы выжить, при своевременно оказанной помощи.

В результате, если из гипотетической группы в 100 солдат, 30 получают ранения из 7,62х39, то 25 из них гибнут, ещё 10-20 человек заняты эвакуацией остальных 5. Но остальные 50-60 остаются боеспособным подразделением.
Если же в таком же подразделении 30 бойцов получают ранения 5,45, то живы остаются 25 из них, но требуют оказания помощи и эвакуации. И тогда уже оставшиеся 70 человек заняты их эвакуацией и оказанием помощи.

Цитата (Артек @ 8.07.2024 - 13:35)

Лично мне больше нравится 5.45. Настильность лучше, отдача меньше, куча поплотнее и вес меньше! Но я практик, а в теории конечно вам виднее)))

Иди отсюда. Тут эксперты своё компетентное мнение высказывают.

Что то я не понял от 7.62 к 5.45 переход? А почему тогда АКМ расшифровка Автомат Калашникова Модернизированный? 99-01г. Служил именно с АКМ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

так точно, тов. прапорщек-практик! вес меньше, можно больше спиздить))

Поржал)
Воку 2004г, в строю, все звезды в срок. Посчитай если не лень)))

Но в теории тебе конечно виднее
Это сообщение отредактировал Артек - 8 июл 2024 в 16:14

Цитата (mrnemo @ 8.07.2024 - 16:03)

Про выбор 7,62 или 5,45, встречал такое объяснение: от ран, ненсённых 7,62х39, как правило. гибнут сразу или почти сразу. Раны же, нанесённые 5,45 получаются средней тяжести - т.е. боец имеет все шансы выжить, при своевременно оказанной помощи. В результате, если из гипотетической группы в 100 солдат, 30 получают ранения из 7,62х39, то 25 из них гибнут, ещё 10-20 человек заняты эвакуацией остальных 5. Но остальные 50-60 остаются боеспособным подразделением. Если же в таком же подразделении 30 бойцов получают ранения 5,45, то живы остаются 25 из них, но требуют оказания помощи и эвакуации. И тогда уже оставшиеся 70 человек заняты их эвакуацией и оказанием помощи.

Никуда не годное объяснение.

Есть два параметра, по которым можно оценить воздействие пули стрелкового оружия на организм человека.
Летальность, убойное действие - условно какой процент подстреленных погибает, и останавливающее действие - насколько раненый оказывается не способен сохранять боеспособность после попадания пули, насколько травматический эффект снижает его способность "дать ответку".
Есть и третий аспект - пробиваемость, который стал особено важен в эпоху распространения СИБЗ.
И они связаны не только с калибром - они связаны с конструкцией пули и шагом нарезов.

Так вот, в этом плане пуля патрона калаша 7,62 ПС - самая " безопасная" при воздействии на бойца, не оснащенного бронежилетом. Она, если не задевает кости, оставляет довольно ровную дырку, не создаёт обширной кавитационной области и отдаёт не так уж много энергии при пробитии тела.

Малокалиберные пули конструировались так, чтобы нанести более серьёзные раны.
Американские М193 должны были разламываться по канавке при прохождении сквозь тела с образованием микроосколков, советские 5,45 - в теле изменять ориентацию на траектории и проходить "боком", фактически.

Ну это так, для затравки, нюансов там много.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 июл 2024 в 16:31

умнейший мужик был. возможно не будь этой ВОВ, придумал бы что-то более полезное, чем эти адские убивающие людей вещи.

ИМХО, тема дискуссионная, в том числе, для "оружейников" ЯПъа.

Конструктор....)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

патамушта шмайсер ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вес тоже надо как-то учитывать, 5 весит меньше 7, а если их надо тащить сотни и тысячи?

Всегда на серьёзные дела брали 7 .62 .Всё остальное-ширпотреб..

Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 16:16)

Ну это так, для затравки, нюансов там много.

Еще один немаловажный фактор, как раз из за СИБЗ - скорость пули
Чтобы пробивать что то - нужна именно скорость, а не масса
5,45х39 быстрее на 150м/с, чем 7,62х39
5,56х45 - еще быстрее почти на столько же
По этому 7,62х39 как раз пробитием бронежилетов не сильно блещет в сравнении с 5,45х39, 5,56 еще серьезнее

аналогичный пример: Бельгийский пистолетный патрон 5,7х28 с массой пули 1,5-2г
И парабелумовский 9х19 с массой пули от 5 с чем то там, до почти 10 грамм
5,7х28 не заметит бронежилеты, которые 9х19 уже не пробьет
Это сообщение отредактировал DUnlim - 8 июл 2024 в 17:01

Цитата (lxnaru @ 8.07.2024 - 13:20)

а рельс-то какой калибр пробивает

Никакой. Сто раз уже эту сказку проверяли. Разве что царапает, а иногда вообще следов нет.

А против дронов какой лучше? Думаю от дронов погибло солдат в разы больше чем от пуль.
Это сообщение отредактировал maxilon - 8 июл 2024 в 16:47

Цитата

Хотя лично моё мнение - нужно было дорабатывать ППШ под более длинный патрон - с этими калашами свернули нетуда..

Однако. Точность ППШ и АК несоизмерима, АК кучнее на два порядка. ППШ классический пистолет пулемет при свободном ходе затвора. АК автомат (штурмовая винтовка) т.е. винтовка способная вести огонь очередями. Насколько помню эффективная дальность стрельбы ППШ 150 метров, у АК 500. Чуете разницу?

А все потому, что с 7.62 надо было мигрировать не на 5.45, а на 12,7!

Все конечно здорово и прикольно но...
Я не теоретик... Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ест.

Разницу в целевом назначении между охотничьим и боевым оружием осознаю, так что мнение сугубо пользовательское.

Являюсь счастливым обладателем двух винтовок одной системы - AR )))

Что с ними нужно делать чтобы их заклинило от грязи и как с ними нужно обращаться даже не хочу думать, только если выдать их бойцу, который инструмента сложнее лопаты никогда не пользовал и не контролировать его.

В калибрах соответственно .243 и .308 что соответствует нашим посконным 5,45 и 7,62


В принципе, рабочая дистанция именно целевой стрельбы калибра .243 ограничена 300 метрами, , личный рекорд на охоте -цель на 312 метров, но это скорее случайность , все что дальше -кидание пулек в ту сторону, авось плотность огня покроет недостаток точности. По поражающей способности даже с охотничьим боеприпасом HP, SP ну прямо скажем так себе, дульной энергии маловато. + Пуля очень, чрезвычайно, чувствительна к зеленке и ветру.
Из плюсов вес оружия и бк ... все, плюсы как частного пользователя закончились.

.308 Рабочая дистанция 600-700 метров вполне себе прицельная дальность, поражающие способности на высоте, конечно это не .300WM но собственно и не на слонов охотимся, лось, кабан вполне довольны, зеленка не ощущается, на больших дистанциях да, имеет место поправка на ветер.
жесткий минус вес карабина, но это плата за матчевый ствол, опять таки для здоровья полезно ))))

В условиях боестолкновений на коротких дистанциях, в условиях города, безусловно лучше 5,45 - вес, оборотистость, как только выходишь в зеленку - недостатки вылезут наружу.
Это сообщение отредактировал 7Март7 - 8 июл 2024 в 16:54