В подобных исследованиях я вижу две крайности: либо попытку очернить (злые нквд-шники за анекдот про Сталина расстреливали), либо обелить (только злостных предателей наказывали, а так на допросах даже кулаком по столу не стучали). А как там было на самом деле - наверное, где-то посередине.
Читал на всем известном сайте воспоминания офицеров, которые прошли через фильтрационные лагеря уже после войны. Все как один говорили, что их никто не бил, не угрожал. Более того, даже охраны не было. Если утром на разводе не говорили, что надо будет придти на допрос, то все разбредались по своим делам, как правило, в город. Вечером возвращались в лагерь. Месяца через два всех отпускали, если не было серьёзных сомнений в показаниях. Но там, кстати, есть и воспоминания тех офицеров, кто попал в фильтрационные лагеря во время войны. Рассказывают примерно то же самое.
Это сообщение отредактировал LG5 - 31 мая 2026 в 19:18
В подобных исследованиях я вижу две крайности: либо попытку очернить (злые нквд-шники за анекдот про Сталина расстреливали), либо обелить (только злостных предателей наказывали, а так на допросах даже кулаком по столу не стучали). А как там было на самом деле - наверное, где-то посередине.
Ну тут во многом из-за невозможности установить обстоятельства попадания в плен в большинстве случаев. К тем, кто сам сдался отношение было ессно хуже, но кто же будет сам против себя свидетельствовать. Тут многое было на усмотрение конкретного судившего. Например что-то вроде "сын кулака" могло пойти в минус, даже если все остальное говорило в пользу обвиняемого.
Наверняка, если иметь возможность пересмотреть все архивы, касающиеся таких дел, то стройной картины не выстроится. Ведь по большому счету даже внятных юридических критериев "предателя" не существовало.
Уже многое не расскажешь, нет в живых очевидцев кто перенес страдания. У меня родственник по папиной линии троюродный брат Иван, умер в 80х годах, 1923 года рождения, под Ленинградом в плен попал. Папа рассказывает, сразу после пленения положили в ряд, через одного штыком кололи, справа и слева предсмертный хрип, а Иван живой, потом концлагерь, несколько раз подвозили для уничтожения, крематории не успевали перерабатывать, отправляли обратно. Я пацаном был может лет 8 не больше, отец меня привел в гости к Ивану, домой в избу. Я как ангела увидел, весь белый, он видимо в сорочке был одет, белый волосы и борода, как святой. Детские воспоминания, не все помнишь, а вот этот момент в жизни запомнил. По жене, родной дедушка Петр, под Вязьмой был ранен, посыльным был, передвигался на лошади, снаряд рядом взорвался, слетел с лошади, и в добавок полуторка переехала, жив остался, в какой то деревне, его отходили, партизанил, потом плен, немецкий лагерь, потом у немца работал, и когда освободили, был в фильтрационном лагере. Немцы педантичные были, картотеку вели. Только при Брежневе дедов признали участниками ВОВ. Пётр инвалидом был, присядет на стул и засыпает, трясло его, результат контузии. О войне не вспоминал. Изумительно добрейший человек был. Обоих дедов в 1985г наградили орденом Отечественной войны.
В подобных исследованиях я вижу две крайности: либо попытку очернить (злые нквд-шники за анекдот про Сталина расстреливали), либо обелить (только злостных предателей наказывали, а так на допросах даже кулаком по столу не стучали). А как там было на самом деле - наверное, где-то посередине.
Читал на всем известном сайте воспоминания офицеров, которые прошли через фильтрационные лагеря уже после войны. Все как один говорили, что их никто не бил, не угрожал. Более того, даже охраны не было. Если утром на разводе не говорили, что надо будет придти на допрос, то все разбредались по своим делам, как правило, в город. Вечером возвращались в лагерь. Месяца через два всех отпускали, если не было серьёзных сомнений в показаниях. Но там, кстати, есть и воспоминания тех офицеров, кто попал в фильтрационные лагеря во время войны. Рассказывают примерно то же самое.
И откуда вы все повылазили с былинами о хороших вертухаях. Дед с первого дня войны, офицер,прошел Курскую дугу, куча медалей попал в плен после контузии, был без сознания, прошел концлагерь, а затем сталинский лагерь, где шестнадцатилетний пиздюк выбил ему зубы ручкой пистолета, с вопросом почему не застрелился? Было голодно,вертухаи не церемонились, издевались. Лишен звания и наград. После войны еще служил, был директором завода, лично знал Косыгина, Брежнева Да я верю ему, а не вот этим басням о прекрасных и справедливых вертухаях, тыловых крысах. Говорил, что в сталинском было хуже.
Я понимаю, что нынче мода идеализировать совок, но меру то знайте.
В подобных исследованиях я вижу две крайности: либо попытку очернить (злые нквд-шники за анекдот про Сталина расстреливали), либо обелить (только злостных предателей наказывали, а так на допросах даже кулаком по столу не стучали). А как там было на самом деле - наверное, где-то посередине.
Читал на всем известном сайте воспоминания офицеров, которые прошли через фильтрационные лагеря уже после войны. Все как один говорили, что их никто не бил, не угрожал. Более того, даже охраны не было. Если утром на разводе не говорили, что надо будет придти на допрос, то все разбредались по своим делам, как правило, в город. Вечером возвращались в лагерь. Месяца через два всех отпускали, если не было серьёзных сомнений в показаниях. Но там, кстати, есть и воспоминания тех офицеров, кто попал в фильтрационные лагеря во время войны. Рассказывают примерно то же самое.
И откуда вы все повылазили с былинами о хороших вертухаях. Дед с первого дня войны, офицер,прошел Курскую дугу, куча медалей попал в плен после контузии, был без сознания, прошел концлагерь, а затем сталинский лагерь, где шестнадцатилетний пиздюк выбил ему зубы ручкой пистолета, с вопросом почему не застрелился? Было голодно,вертухаи не церемонились, издевались. Лишен звания и наград. После войны еще служил, был директором завода, лично знал Косыгина, Брежнева Да я верю ему, а не вот этим басням о прекрасных и справедливых вертухаях, тыловых крысах. Говорил, что в сталинском было хуже.
Я понимаю, что нынче мода идеализировать совок, но меру то знайте.
Цитата
шестнадцатилетний пиздюк
Серьезно сейчас? Да, помню как щас, встречался мне шестнадцатилетний ФСБ-шник, после девятого класса взяли даже без подготовки, потому что пятерка по физре была.
В подобных исследованиях я вижу две крайности: либо попытку очернить (злые нквд-шники за анекдот про Сталина расстреливали), либо обелить (только злостных предателей наказывали, а так на допросах даже кулаком по столу не стучали). А как там было на самом деле - наверное, где-то посередине.
Читал на всем известном сайте воспоминания офицеров, которые прошли через фильтрационные лагеря уже после войны. Все как один говорили, что их никто не бил, не угрожал. Более того, даже охраны не было. Если утром на разводе не говорили, что надо будет придти на допрос, то все разбредались по своим делам, как правило, в город. Вечером возвращались в лагерь. Месяца через два всех отпускали, если не было серьёзных сомнений в показаниях.
Вполне возможно.
Про своих дедушек что знаю:
Один попал в котел, был ранен под Уманью, попал в "Уманскую яму". Дальше слышал три разных истории: - бежал с товарищем (это вряд ли с ранением), - был выкуплен местными жителями (говорят, такое практивалось в начале войны, может быть) - отпущен немцами как раненый (эта версия дополняет предыдущую, скорее всего так и было, это 41-й год) После жил на оккупированной территории. В последствии никаких санкций не было, был уважаемым ветераном, получал юбилейные медали и плюшки в виде автомобиля Запорожца. Хотя командующего армией, в которой он служил, Понеделина, потом неилюзорно расстреляли (позже реабилитировали).
Второй дедушка после срочки мирно жил в селе, после прихода немцев и попытке его увезти на работы два раза бежал. Потом таки увезли в лагерь (говорят в Дахау, но точно не могу сказать), где и пробыл до освобождения. После фильтрационный лагерь и работы на стройках для восстановления разрушений. (Видимо из-за того, что проебался во время мобилизации) Потом опять жил обычной сельской жизнью.
И откуда вы все повылазили с былинами о хороших вертухаях. Дед с первого дня войны, офицер,прошел Курскую дугу, куча медалей попал в плен после контузии, был без сознания, прошел концлагерь, а затем сталинский лагерь, где шестнадцатилетний пиздюк выбил ему зубы ручкой пистолета, с вопросом почему не застрелился? Было голодно,вертухаи не церемонились, издевались. Лишен звания и наград. После войны еще служил, был директором завода, лично знал Косыгина, Брежнева Да я верю ему, а не вот этим басням о прекрасных и справедливых вертухаях, тыловых крысах. Говорил, что в сталинском было хуже.
Я понимаю, что нынче мода идеализировать совок, но меру то знайте.
А ты бы что сказал, если бы смалодушничал, да на сотрудничество с немцами в плену пошел? Рассказал бы всем? И детям и внукам? Да вот хрен бы там. И я не виню твоего деда, ибо не был и не уверен в собственном поведении в подобной ситуации, но самому то надо критически мыслить, прям 16 летний нквдшник. Ну пиздец же. Я сам размышлял об этом, что всей правды о плене и угнанных мы не узнаем, да и надо ли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
по сайтам пробивал, может всё таки есть? Могу ошибаться, но с какого-то момента партизан включали в состав РККА. Вот нейросеть подсказала...
проверь тыц и если нет, то проверь все варианты написания фамилии. Один мой дед в наградных списках проходит через несколько вариантов написания фамилии, и через «О», и через «А». То есть наградные списки на такой вариант фамилии и на другой.
Не было репрессий ро отношению к деду, а награды были уже когда в регулярной армии был.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
это он служил в 1947-м в штрафбате, который летом 1945-го уже упразднили? попизживает твой дед- уж точно не в штрафбате он был а зачем он тебе врал- это уж ему лучше знать
Не мне, а отцу, я родился после его смерти, насчёт вранья, он очень мало о войне рассказывал, только после того как сильно выпьет. Кстати, на него пришло 4 похоронки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну тут во многом из-за невозможности установить обстоятельства попадания в плен в большинстве случаев. К тем, кто сам сдался отношение было ессно хуже, но кто же будет сам против себя свидетельствовать. Тут многое было на усмотрение конкретного судившего. Например что-то вроде "сын кулака" могло пойти в минус, даже если все остальное говорило в пользу обвиняемого.
Наверняка, если иметь возможность пересмотреть все архивы, касающиеся таких дел, то стройной картины не выстроится. Ведь по большому счету даже внятных юридических критериев "предателя" не существовало.
Да, именно так. Та даже в формулировке "добровольная сдача в плен" есть очень тонкая грань - когда из недобровольной она превращается в добровольную. Понятно, если контужен и очнулся в плену - ту ничего уже не сделаешь (а такое может быть для обычного рядового?) А все остальное легко трактовать как добровольное.
Один попал в котел, был ранен под Уманью, попал в "Уманскую яму". Дальше слышал три разных истории: - бежал с товарищем (это вряд ли с ранением), - был выкуплен местными жителями (говорят, такое практивалось в начале войны, может быть) - отпущен немцами как раненый (эта версия дополняет предыдущую, скорее всего так и было, это 41-й год)
В данном конкретном случае наиболее вероятна вторая версия - в первые месяцы немцы отпускали из лагерей местных жителей. И не местных. Особенно за деньги, драгоценности, еду и бухло. Коррупция и тогда процветала. А так приходили к лагерю женщины и заявляли, что это их муж. Потом эту лавочку прикрыли. Стали отпускать только если согласился служить в полиции или типа того. По ранению точно не отпускали, неспособных к работе немцы просто расстреливали.
Это сообщение отредактировал LG5 - 31 мая 2026 в 20:12
В подобных исследованиях я вижу две крайности: либо попытку очернить (злые нквд-шники за анекдот про Сталина расстреливали), либо обелить (только злостных предателей наказывали, а так на допросах даже кулаком по столу не стучали). А как там было на самом деле - наверное, где-то посередине.
Читал на всем известном сайте воспоминания офицеров, которые прошли через фильтрационные лагеря уже после войны. Все как один говорили, что их никто не бил, не угрожал. Более того, даже охраны не было. Если утром на разводе не говорили, что надо будет придти на допрос, то все разбредались по своим делам, как правило, в город. Вечером возвращались в лагерь. Месяца через два всех отпускали, если не было серьёзных сомнений в показаниях. Но там, кстати, есть и воспоминания тех офицеров, кто попал в фильтрационные лагеря во время войны. Рассказывают примерно то же самое.
И откуда вы все повылазили с былинами о хороших вертухаях. Дед с первого дня войны, офицер,прошел Курскую дугу, куча медалей попал в плен после контузии, был без сознания, прошел концлагерь, а затем сталинский лагерь, где шестнадцатилетний пиздюк выбил ему зубы ручкой пистолета, с вопросом почему не застрелился? Было голодно,вертухаи не церемонились, издевались. Лишен звания и наград. После войны еще служил, был директором завода, лично знал Косыгина, Брежнева Да я верю ему, а не вот этим басням о прекрасных и справедливых вертухаях, тыловых крысах. Говорил, что в сталинском было хуже.
Я понимаю, что нынче мода идеализировать совок, но меру то знайте.
Мать, ты тоже меру-то знай - урежь осетра. Такую дичь только Солженицын писал, да всякие иноагенты.
Теща (мир её праху) с 3 до 5 лет вместе с мамой и сестрой была в Майданеке. Были освобождены, отучилась в школе, закончила институт. Занимала высокие должности. Всю жизнь получала компенсацию от немецкого правительства как малолетний узник концлагеря. Никаких репрессий не было.
А какие претензии могли быть к трёхлетнему ребёнку? Какие репрессии? Чисто интересуюсь. Что за бред вы пишете, вы просто перечитайте В штрафную роту её должны были отправить? Или хотя бы в фильтрационный лагерь?
Обязана была при СССР в автобиографии указывать что была в концлагере с сестрой и матерью. Сестре было на тот момент 5 лет. Разница в пару лет. В институт не взяли, всю жизнь работала уборщицей. Было предвзятое отношение. Хотя тоже ребенок была когда попала в концлагерь. Сестра жила в Белоруссии, теща после школы уехала в Москву. Вот тебе и не было репрессий...Одна семья и какие разные судьбы.
Теща (мир её праху) с 3 до 5 лет вместе с мамой и сестрой была в Майданеке. Были освобождены, отучилась в школе, закончила институт. Занимала высокие должности. Всю жизнь получала компенсацию от немецкого правительства как малолетний узник концлагеря. Никаких репрессий не было.
А какие претензии могли быть к трёхлетнему ребёнку? Какие репрессии? Чисто интересуюсь. Что за бред вы пишете, вы просто перечитайте В штрафную роту её должны были отправить? Или хотя бы в фильтрационный лагерь?
Обязана была при СССР в автобиографии указывать что была в концлагере с сестрой и матерью. Сестре было на тот момент 5 лет. Разница в пару лет. В институт не взяли, всю жизнь работала уборщицей. Было предвзятое отношение. Хотя тоже ребенок была когда попала в концлагерь. Сестра жила в Белоруссии, теща после школы уехала в Москву. Вот тебе и не было репрессий...Одна семья и какие разные судьбы.
Ты продолжаешь бредить? Прям вот так и сказали на вступительных экзаменах: - Ты в пять лет попала в немецкий концлагерь, поэтому ты теперь неблагонадёжная и вышки тебе не видать? Или чё? По твоей логике в Белоруссии все были неблагонадёжные, все под оккупацией жили.
Это сообщение отредактировал LG5 - 31 мая 2026 в 20:29
Теща (мир её праху) с 3 до 5 лет вместе с мамой и сестрой была в Майданеке. Были освобождены, отучилась в школе, закончила институт. Занимала высокие должности. Всю жизнь получала компенсацию от немецкого правительства как малолетний узник концлагеря. Никаких репрессий не было.
А какие претензии могли быть к трёхлетнему ребёнку? Какие репрессии? Чисто интересуюсь. Что за бред вы пишете, вы просто перечитайте В штрафную роту её должны были отправить? Или хотя бы в фильтрационный лагерь?
Обязана была при СССР в автобиографии указывать что была в концлагере с сестрой и матерью. Сестре было на тот момент 5 лет. Разница в пару лет. В институт не взяли, всю жизнь работала уборщицей. Было предвзятое отношение. Хотя тоже ребенок была когда попала в концлагерь. Сестра жила в Белоруссии, теща после школы уехала в Москву. Вот тебе и не было репрессий...Одна семья и какие разные судьбы.
Ты продолжаешь бредить? Прям вот так и сказали на вступительных экзаменах: - Ты в пять лет попала в немецкий концлагерь, поэтому ты теперь неблагонадёжная и вышки тебе не видать? Или чё? По твоей логике в Белоруссии все были неблагонадёжные, все под оккупацией жили.
Теща (мир её праху) с 3 до 5 лет вместе с мамой и сестрой была в Майданеке. Были освобождены, отучилась в школе, закончила институт. Занимала высокие должности. Всю жизнь получала компенсацию от немецкого правительства как малолетний узник концлагеря. Никаких репрессий не было.
А какие претензии могли быть к трёхлетнему ребёнку? Какие репрессии? Чисто интересуюсь. Что за бред вы пишете, вы просто перечитайте В штрафную роту её должны были отправить? Или хотя бы в фильтрационный лагерь?
Обязана была при СССР в автобиографии указывать что была в концлагере с сестрой и матерью. Сестре было на тот момент 5 лет. Разница в пару лет. В институт не взяли, всю жизнь работала уборщицей. Было предвзятое отношение. Хотя тоже ребенок была когда попала в концлагерь. Сестра жила в Белоруссии, теща после школы уехала в Москву. Вот тебе и не было репрессий...Одна семья и какие разные судьбы.
Ты продолжаешь бредить? Прям вот так и сказали на вступительных экзаменах: - Ты в пять лет попала в немецкий концлагерь, поэтому ты теперь неблагонадёжная и вышки тебе не видать? Или чё? По твоей логике в Белоруссии все были неблагонадёжные, все под оккупацией жили.
Агрессия- признак низкого интеллекта.
Сударь, признак низкого интеллекта это Ваши комментарии. Поэтому лучше ничего больше не пишите в этой теме, не позорьте себя.
Это сообщение отредактировал LG5 - 31 мая 2026 в 20:44
Теща (мир её праху) с 3 до 5 лет вместе с мамой и сестрой была в Майданеке. Были освобождены, отучилась в школе, закончила институт. Занимала высокие должности. Всю жизнь получала компенсацию от немецкого правительства как малолетний узник концлагеря. Никаких репрессий не было.
А какие претензии могли быть к трёхлетнему ребёнку? Какие репрессии? Чисто интересуюсь. Что за бред вы пишете, вы просто перечитайте В штрафную роту её должны были отправить? Или хотя бы в фильтрационный лагерь?
Обязана была при СССР в автобиографии указывать что была в концлагере с сестрой и матерью. Сестре было на тот момент 5 лет. Разница в пару лет. В институт не взяли, всю жизнь работала уборщицей. Было предвзятое отношение. Хотя тоже ребенок была когда попала в концлагерь. Сестра жила в Белоруссии, теща после школы уехала в Москву. Вот тебе и не было репрессий...Одна семья и какие разные судьбы.
Ты продолжаешь бредить? Прям вот так и сказали на вступительных экзаменах: - Ты в пять лет попала в немецкий концлагерь, поэтому ты теперь неблагонадёжная и вышки тебе не видать? Или чё? По твоей логике в Белоруссии все были неблагонадёжные, все под оккупацией жили.
Агрессия- признак низкого интеллекта.
Сударь, признак низкого интеллекта это Ваши комментарии. Поэтому лучше ничего больше не пишите в этой теме, не позорьте себя.
Ты продолжаешь бредить? Прям вот так и сказали на вступительных экзаменах: - Ты в пять лет попала в немецкий концлагерь, поэтому ты теперь неблагонадёжная и вышки тебе не видать? Или чё? По твоей логике в Белоруссии все были неблагонадёжные, все под оккупацией жили.
При всем уважении такое имело место быть, как минимум до войны сестра деда указала в анкете, что имели хозяйство (поляки в Беларуси, дворяне) и были выселены на север. Она же жила у дяди в Москве, так ее не взяли в институт, а двоюродную сестру, которая указала - крестьянское происхождение (ага, крестьяне с родословной с 15 века) вот её взяли. Так что происхождение тогда значило что то при поступлении, как сейчас дети сво.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У моего деда был сосед Фомич. Он попал в первые дни войны в плен. До освобождения в 45-м работал у бюргера. После войны в лагеря его не посадили. После выхода на пенсию выхлопотал себе пенсию, как участник войны. То, что был в плену всю войну даже не скрывал и говорил, что хозяин у него был хороший и если бы была возможность, то остался бы там. Это уже было в 80-х.
Это не пленный, а ост арбайтер. Угоняли или добровольно ехали работать. Многие жили в семьях как равноправные члены семьи имели даже карманные деньги и ходили в кино. И многие из них говорят что жили охуенно. Лучше чем даже в позднее время союза.
Вот зачем ты додумываешь чего не было? Я тебе русскими чёрными буквами по белому фону написал, что в первые дни войны попал в плен, а не был угнан в Германию. Он был бойцом РККА. А то что его продали бюргеру - это другой вопрос. И откуда бы его отправили работать в Германию, из Ивановской области, из городка на 9т. жителей, где он жил? Зачем придумывать то, чего не было?
Ты продолжаешь бредить? Прям вот так и сказали на вступительных экзаменах: - Ты в пять лет попала в немецкий концлагерь, поэтому ты теперь неблагонадёжная и вышки тебе не видать? Или чё? По твоей логике в Белоруссии все были неблагонадёжные, все под оккупацией жили.
При всем уважении такое имело место быть, как минимум до войны сестра деда указала в анкете, что имели хозяйство (поляки в Беларуси, дворяне) и были выселены на север. Она же жила у дяди в Москве, так ее не взяли в институт, а двоюродную сестру, которая указала - крестьянское происхождение (ага, крестьяне с родословной с 15 века) вот её взяли. Так что происхождение тогда значило что то при поступлении, как сейчас дети сво.
Уважаемый, какая связь между происхождением и пребыванием в немецком лагере смерти? Один мой знакомый говорил в таких случаях: - А на херу фонарь болтался, всю деревню освещал!
Это сообщение отредактировал LG5 - 31 мая 2026 в 21:07
ТС - фуфлометин, атвичяю. Я понимаю, что это копипаста, но всё равно надо сведения проверять, прежде чем постить.
Сведения проверены маршами нациков в 90е по прибалтике и западенщине. Если бы "кровавый Сталин" всех расстреливал или съедал, не осталось бы тех нациков. Совсем.
... Обязана была при СССР в автобиографии указывать что была в концлагере с сестрой и матерью. Сестре было на тот момент 5 лет. Разница в пару лет. В институт не взяли, всю жизнь работала уборщицей. Было предвзятое отношение. Хотя тоже ребенок была когда попала в концлагерь. Сестра жила в Белоруссии, теща после школы уехала в Москву. Вот тебе и не было репрессий...Одна семья и какие разные судьбы.
Не скажу что враньё, вполне могла всю жизнь уборщицей проработать. Что причина в концлагере - точно брехня. Был знакомые электронщики, кто постарше - сам в лагерях или под оккупацией побывал. За рубеж не пускали, да. Но работали и допуск был выше моего по секретке.
В книге Шолохова "Судьба человека" главный герой вообще "хиви" был, то есть служил во вспомогательных частях вермахта. И это не помешало ему после побега из плена продолжить воевать в РККА.
Так он "жирного борова" привёз с документами
Да, майора какого-то. Зачлось, само собой. Но вот не укладывается в то, что он должен был не воевать дальше пойти, а на Воркуту поехать уголек рубить. ТС грамотно всё расписал. В основном окруженцы и пленные не в лагеря ехали, а на фронт обратно.
Это не пленный, а ост арбайтер. Угоняли или добровольно ехали работать. Многие жили в семьях как равноправные члены семьи имели даже карманные деньги и ходили в кино. И многие из них говорят что жили охуенно. Лучше чем даже в позднее время союза.
О, да! Тогда сбылась заветная хуторянская мечта. Эуропа! И хозяева даже деньги на кино иногда давали. Ну не позорься уже, селюк. Для тебя границы открыты. На любой германьский хутор можешь прибиться, заробитчанин. Или ТЦК не пускает?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com