Техника – молодежи! Часть вторая., Пост грамотной популяризации вертолетов

Цитата (TVAR @ 21.03.2014 - 13:28)

А какой смысл в таком шасси? )))

Низкое удельное давление на грунт в сочетании с низким же лобовым сопротивлением в полете, наверное. В серию кобра пошла, как мы помним, с обычным лыжным)

Цитата (Chapleen @ 20.03.2014 - 21:19)

Цитата (aircopter @ 20.03.2014 - 21:16) Ну тогда ТС, запили отдельный пост про Шайен, раз фото кинул. Я бы рад, сам инженер-испытатель вертолётов. Только постить совершенно не умею)) А аппарат весьма и весьма интересный. Ага..1450 сообщений и не умеешь постить))

Друг мой,а я попрошу о ЯК-24 )) И,да,я тоже не умею запиливать темы,можешь посмотреть на количество моих сообщений )))))))

Цитата (LeSabre @ 21.03.2014 - 12[center)

:58] Цитата (TVAR @ 21.03.2014 - 13:28) А какой смысл в таком шасси? ))) Низкое удельное давление на грунт в сочетании с низким же лобовым сопротивлением в полете, наверное. В серию кобра пошла, как мы помним, с обычным лыжным)

Кстати, у Ми-14 (гидровертолета) 2 вида шасси. На суше оригинальное убирающееся четырехстоечное (колеса), и как я писал под фото сам фюзеляж + гондолы с убранными колесами на воде.


Это сообщение отредактировал Chapleen - 21 мар 2014 в 14:20

ТС, рекомендую делать третью часть с экскурсами к Юрьеву, Ботезату, Сикорскому, Камову, Милю.

Цитата (Chapleen @ 21.03.2014 - 15:10)

Кстати, у Ми-14 (гидровертолета) 2 вида шасси. На суше оригинальное убирающееся четырехстоечное (колеса), и как я писал под фото сам фюзеляж + гондолы с убранными колесами на воде.

Этада. Так же как и одного небезызвестного вертолета, окромя кол-ва стоек)

Спасибо, Chapleen, за интересный обзор. Сам давно уже не молодёжь, но читал с большим удовольствием. Особенно удивил треугольный Ми-32. Не знал. А есть ещё что-нибудь про редкие, эксклюзивные, экспериментальные? Наши и не наши?

И ещё. Кто бы продолжил эту линию "Техника - молодежи" - пост грамотной популяризации. Те-же экранопланы, СВП, и так далее.
Это сообщение отредактировал guranboroda - 21 мар 2014 в 14:55

Цитата (guranboroda @ 21.03.2014 - 14:44)

Спасибо, Chapleen, за интересный обзор.... ... И ещё. Кто бы продолжил эту линию "Техника - молодежи" - пост грамотной популяризации. Те-же экранопланы, СВП, и так далее.

1. Пожалуйста! Рад, что Вам понравилось.
2. Тоже этого хотелось бы. Я же не могу все знать. ЯПовцы, пишите о своих освоенных чудесах инженерии. Ведь многое, что для вас обыденность, другим в диковинку.
Это сообщение отредактировал Chapleen - 21 мар 2014 в 15:07

Цитата (letzten @ 21.03.2014 - 03:18)

Цитата (Chapleen @ 20.03.2014 - 21:53) Вот такая она скучная, серая,  сермяжная правда). Поною немного, мне так и не удалось самостоятельно посадить МИ-2 по-самолетному, набегающая трава явно отталкивала курсанта переменного звена))) Что касается взлета по-самолетному - мой инструктор учил меня при достижении определенной горизонтальной скорости резко "подрывать" ШГ с последующей отдачей ручки от себя. Получалось честно говоря хреново. Шатало во все стороны. Когда я сдуру задал вопрос проверяющему (замком. звена) - "правильно ли я буду выполнять это упражнение так - ......" он пришел в ужас, и начал "на ходу" меня переучивать, рассказывать о плавности управления и косвенно проверять знания КУЛПа)

Это потому, что ты ручку ровно не отдавал. Сперва это нормально, потом привыкаешь. Ни влево, ни вправо. Только "по центру"

Добавлено в 15:41
И ШГ левой держать! И ПЕДАЛИ НЕ ТРОГАЙ!
Это сообщение отредактировал denick - 21 мар 2014 в 16:10

Цитата (Chapleen @ 21.03.2014 - 11:56)

Цитата (chopovez @ 21.03.2014 - 10:30) Вопрос к вертолетчикам. Что такое свободно вращающаяся турбина и как это понимать? Если по простому, то вот например, вы едете на велосипеде, крутите педали, в какойто момент, вы перестали это делать, но велик продолжает ехать, потому что муфта свободного хода позволяет это делать. То же и на вертолете, пока турбина вращается, она через редуктор передает вращение винту, в случае отказа двигателей, винт продолжает вращение. Важно для безопасности. По другому говоря, вертолет с толчка не заведешь. ))

Ну и да и нет. Свободная турбина не связана валом с основной турбиной и компрессором. Она вращается газами из основной турбины (общее название - турбокомпрессор) и связана уже зубчатой передачей с главным редуктором. Передаёт мощность на него. У вертолетов с боковым расположением двигателей мощность передаётся через угловые редукторы на главный.
Есть ещё такая штука МСХ - муфта свободного хода. Она позволяет раскрутить двигатель без раскрутки редуктора (и соответственно несущего винта). Вот это ближе к аналогии с велосипедом. Она может сцепляться и расцепляться. На гонке часто проверяют - нет ли ударного срабатывания МСХ.

а разве направление полета(yaw) и вертикать полета не управляется изменением угла атаки лопостей? обороты же постоянные должны быть!


Добавлено в 19:00

Цитата (LeSabre @ 21.03.2014 - 13:58)

Цитата (TVAR @ 21.03.2014 - 13:28) А какой смысл в таком шасси? ))) Низкое удельное давление на грунт в сочетании с низким же лобовым сопротивлением в полете, наверное. В серию кобра пошла, как мы помним, с обычным лыжным)

давление на грунт тут как раз и не играет. ведь чем больше площадь, там меньше его давление на землю(если под вами начинает трещать лед, то вы на него ложитесь, увеличивая площадь). все дело в уменьшении лобового сопротивления и облегчении конструкции, а это и боевое вооружение и дальность полета. и стоять на лыжах можно(для боевиков)!

поэтому и серийная кобра с фиксироваными лыжами- добавлять какие то приводы- утяжелять конструкцию- что влияет на ТТХ, неэффективно, видать. да и лыжи попроще и подешевле в обслуживании, что тоже немаловажно.
Это сообщение отредактировал MixBF2 - 21 мар 2014 в 19:05

MixBF2
Лопастей) (ну это так). Изменением угла установки лопастей. Такое понятие. Угол атаки - угол между хордой профиля и набегающим потоком воздуха. То есть зависит от положения ЛА целиком. Угол установки - величина чисто механическая. Ну в целом правильно) направление полёта и изменение подъёмной силы происходит именно так.
По поводу неубирающихся шасси... На Ми-35М шасси сделали неубирающимися. Это не повлияло на увеличение скорости за счет уменьшения массы (убрали механизмы гидравлики уборки). Увеличилось лобовое сопротивление. Возросли вибрации. До сих пор ругаемся. Цилиндр в потоке - самая мерзкая вещь.
Это сообщение отредактировал aircopter - 21 мар 2014 в 19:20

ну у нас это называется углом атаки, по крайней мере в самолетном газотурбинном(фен, компрессор и турбина), для упрощения видать. плюс я может еще и неправильно перевожу на русский, тут на английском учусь и на авиамеханика, а не инжинера. поэтому, как говорится, SORRY! )))

инжинеры- проектировщики всегда компромисы ищут, из двух зол меньшее. поэтому на МИ35, наверное, лучше от вибрации страдать! может упрощение конструкции, может еще какая то фигня, никто же не скажет почему так сделали. а пилот на то и пилот, чтобы знать как с циллиндром в полете дружить! )))

плюс про кобру говорили же, про лыжи.
Это сообщение отредактировал MixBF2 - 21 мар 2014 в 19:34

MixBF2
Угол атаки во всем мире называется углом атаки в одном и том же смысле. Просто у самолёта всё крыло не меняет угол установки. Только механизация. У лопастей несущего винта механизация - это втулка с шарнирами. Такая вот аналогия)

Шасси. Сделали так на волне расчётов, которые не оправдались. Обрезали крыло, чтобы установить подъёмник для бомб. А крыло на Ми-24 играло немаловажную роль не только, как пилон для вооружения. И я летаю. От вибраций страдать не лучше. Штурман иногда приборы не видит. От вибраций БРЭО дико страдает - это не самолёт. Так что спорный компромисс. Мы считаем, что ошибка. КБ молчит.
Это сообщение отредактировал aircopter - 21 мар 2014 в 19:46

я не про крыло говорил, а про лопасти компрессора, фена и турбины.
вопрос: если RPM постоянные, то почему несущий винт питается от свободной турбины, как было озвучено выше, чтобы уменьшить скорость вращения несущего винта? в самолете же свободная турбина вращает всякие генераторы, насосы и тд.

Ресурсом не ошиблись? На АВСИМ уже не пускают?

Цитата (Fokker48 @ 21.03.2014 - 21:04)

Ресурсом не ошиблись? На АВСИМ уже не пускают?

могу фото котика вставить.

MixBF2
Вы двигателист? Я нет. Так что вкрадце.
Как я уже написал выше СТ не зависит от вала турбокомпрессора. Она приводится во вращение исходящими газами из турбины. Обороты Nтк и Nст обычно практически совпадают. Когда движок вдруг заглохнет (а вдруг и оба на 2х двигательном вертолёте) почему винт не останавливается? Воооот! Потому-что он завязан на свободную турбину. Она сама по себе. Она не заклинит и не встанет. Если один двигатель работает - вертолёт сядет на режиме ЧР одного двигателя. Если оба встанут - то на режиме авторотации (продолжение вращения несущего винта за счёт набегающего снизу потока воздуха в снижении). Тут главное сохранить обороты уменьшив шаг НВ. Ну и опыт лётчика. Двигатели не нужны.
При изменении шага НВ постоянные обороты поддерживает двигатель путем изменения подводимой мощности (делает это механика или электроника - не важно). При отказе - двигатель никак не должен быть связан с редуктором.
Это сообщение отредактировал aircopter - 21 мар 2014 в 20:17

А я думал будет эротический журнал "техника молодёжи".

Цитата (MixBF2 @ 21.03.2014 - 19:43)

давление на грунт тут как раз и не играет. ведь чем больше площадь, там меньше его давление на землю(если под вами начинает трещать лед, то вы на него ложитесь, увеличивая площадь). все дело в уменьшении лобового сопротивления и облегчении конструкции, а это и боевое вооружение и дальность полета. и стоять на лыжах можно(для боевиков)! поэтому и серийная кобра с фиксироваными лыжами- добавлять какие то приводы- утяжелять конструкцию- что влияет на ТТХ, неэффективно, видать. да и лыжи попроще и подешевле в обслуживании, что тоже немаловажно.

А вот тут таки поспорю. Низкое удельное давление влияет на условия базирования - уменьшаются требования к несущей способности поверхности посадочной площадки, например. С колесным шасси такого же добиться сложно.
Да и не будем забывать, что в те годы скорости полета ударного вертолета уделялось больше внимания - достаточно вспомнить Шайен, да и МИ-24.
Тут же мы видим попытку совместить скорость с лыжным шасси.

обращайтесь ко мне на ты, пожалуйста.
я еще пока пиздюк! ))) только учусь и поэтму постоянно рою и спрашиваю себя других почему именно так, а не вот так! вот я и задал вопрос и за информацию спасибо большое, очень полезно!
за сим пока откланяюсь, ибо батарея на телефоне умирает.

Цитата (MixBF2 @ 21.03.2014 - 21:24)

обращайтесь ко мне на ты, пожалуйста. я еще пока пиздюк! ))) только учусь и поэтму постоянно рою и спрашиваю себя других почему именно так, а не вот так! вот я и задал вопрос и за информацию спасибо большое, очень полезно! за сим пока откланяюсь, ибо батарея на телефоне умирает.

Да и ты обращайся) Очень радует, что тема авиации в который раз собирает на ЯПе горстку людей. Толпа там негодует по любому поводу, а мы тут можем немного пообщаться.

Цитата (aircopter @ 21.03.2014 - 19:44)

. А крыло на Ми-24 играло немаловажную роль не только, как пилон для вооружения. ..

"..крыло вертолету нужно всего в двух случаях. Это создание подъемной силы в полете и использование крыла в качестве пилона..."
Мыло мыльное?

LeSabre
Открыть страшную тайну. Возник план поставить на полозковое шасси Ми-8. Я боюсь представить реализацию проекта. Уже рьяно обсуждали. Наиболее разумный вариант - накладки-лыжи на пневматики. Т.к. полностью на полозковое, для вертолёта таких параметров видится туманно.


Добавлено в 20:48
Chapleen
Вы о чём? Никакой связи с вашим текстом нет. Я отвечал человеку на вопрос.

Есть предложение - давайте не будем превращать ЯП и пост в узкоспециализированный авиа/вело/мото/фото/кото-срач.
Здесь я попытался популярно объяснить о том, что знаю.
А так то да, давайте еще начнем дискуссию например про бафтинг с выкладками графиков и номограмм, и фотографиями толщины членов...
Это сообщение отредактировал Chapleen - 21 мар 2014 в 21:58

За вертушки всегда зелень. Кировское ВАТУ 1985 год выпуск.