В производство запущена опытная партия процессоров, Эльбрус-8С

Цитата (FedFed @ 25.06.2014 - 16:26)

Цитата (Контрофакер @ 25.06.2014 - 17:24) Цитата (OneginForte @ 25.06.2014 - 16:20) Старые компиляторы исключительно для совместимости старого военного ПО. Линукс пилен самостоятельно, с целью исключить уязвимости. Винда одна сплошная уязвимость в военных целях и еще лицензию за нее плати. Правильной дорогой идут, 10 лет пузаны в правительстве лоббировали интел и недолоббировали. Интел ушел лесом. Вы когда-нибудь пароль на домашнюю винду устанавливали? Вот и не свистите про уязвимости ) С этими процессорами как сейчас с Visa и MasterCard - мы им грозим, грозим, а им похуй ), гнут свою линию. И тут будет тоже самое, время упущено..., за 10-20-30 лет наверстать тот разрыв уже не реально, нужно вырастить целое поколение проектировщиков, а с платными дипломами только одни управленцы ))) ну и какие ваши предложения? плюнуть на все, инженеров разогнать, площадя сдать в аренду и закупить буржуйское. так чтоли?

Начать с малого - вложить Олимпиард в образование, например.

да возбмут OEM нахерачат свои лейбы. какой нах современный проц? не смешите мои тапочки. из отечественного даже кандеры давно не применяю- причина - один хлам у нас, а то что есть для вояк по дикой цене и хуже аналогов с запада. проц реально делать не будут- купят процов перемаркируют и начнут продавать на оборонку в тридорога. так что новость фейк для раздувателей роснано. Те кто в курсе не поверят в эту лабуду. Максимум чем закончится эта катавасия - попросят незначительно изменить проц готовый и начнут производство где-нибудь в поднебесной. а по докам будет наше.

Цитата (Botanik12 @ 25.06.2014 - 17:21)

Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:02) Здорово. Больше процессоров, хороших и разных! Только вот это меня напрягло немного: "Фортран-90". А чего такое старье? Он же далеко не последний и далеко не лучший из семейства. а чем тебе Фортран не нравится? может еще к Ассемблеру кинешь какую-нибудь предъяву?

Не. Ассемблер - вечная хрень. Тут сомнений нет. Но Фортран же далеко не эталон, на который нужно равняться. Он постоянно догоняет. C++ - гут. А Форт... Выпендриться решили? Так надо тогда было истинно-славянский новый язык придумывать. Типа "Путран" или "Медвед++"
В общем, хорошо, что что-то делают. Плохо, что офигенно отстали и догонять нереально долго теперь придется.

В "интернетах" уже 100 раз обсудили эту "Российскую" разработку... В данной железке "нашего" кот наплакал - основа не наша, оборудование для производства не наше, техпроцесс несовременно-старенький. Под это поделие работает только специальным образом скомпилированный Linux. Linux, хоть и православно свободный и открытый, но увы, тоже не наш... ИМХО, просто бабло пилят!

Молодцы. Надо нагонять конкурентов.

Цитата (rahmonchi @ 25.06.2014 - 17:22)

Цитата (mcx @ 25.06.2014 - 17:18) Цитата (rahmonchi @ 25.06.2014 - 17:14) Цитата (Schuka @ 25.06.2014 - 17:12) Цитата (rahmonchi @ 25.06.2014 - 17:08) Вот вам сравнение Intel Core i5-2500K 3,3-3,7 ГГц (2011) — 105,6-118 Гфлопс Если 4 процессора обещают дать 1Тфлопс, то получается, что один процессор дает около 250Гфлопс Т.е. этот процессор в 2 раза сильнее современного середнячка. Только это все считается не на кадрах в додтке, а на мат.пакетах Тут сложно сравнивать. Нужно сравнивать производительность приложений заточенных под нативную архитектуру. А это не имеет значения. Производитель заявил о 250Гфлопс. Это единая ед.измерения. А раз там Linux, то пакеты более-менее стандартные а вот и имеет, пиковую производительность можно получить, только на конкретных задачах, например задаче надо складывать в цикле, в итоге без оптимизации сколько-бы сумматоров не-было работать будет один на организацию цикла а второй на сложение, а остальные будут простаивать. Есть определенный перечень ПО, которым замеряют производительность серверов и составляют рейтинг. И всем посрать, если процессор не оптимизирован под расчет этого пакета. Если в одном и том же пакете Эльбрус набрал 250Гфлопс, а i5 только 110, то можно легко сказать, что Эльбрус быстрее....и всем плевать что у него там под капотом. На этой задаче/пакете он лидер.

Ну давайте еще производительность сравним с AMD R290x. Толку от нее если для использования нужно извращаться и достигается она на строго определенных задачах.

Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:29)

Цитата (Botanik12 @ 25.06.2014 - 17:21) Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:02) Здорово. Больше процессоров, хороших и разных! Только вот это меня напрягло немного: "Фортран-90". А чего такое старье? Он же далеко не последний и далеко не лучший из семейства. а чем тебе Фортран не нравится? может еще к Ассемблеру кинешь какую-нибудь предъяву? Не. Ассемблер - вечная хрень. Тут сомнений нет. Но Фортран же далеко не эталон, на который нужно равняться. Он постоянно догоняет. C++ - гут. А Форт... Выпендриться решили? Так надо тогда было истинно-славянский новый язык придумывать. Типа "Путран" или "Медвед++" В общем, хорошо, что что-то делают. Плохо, что офигенно отстали и догонять нереально долго теперь придется.

Я думаю, что все проще.

Этот процессор делается с ориентиром на гос.сектор и военную структуру.За эти года столько всего было написано, что просто так и выкинуть - нельзя. Откуда вы знаете,что, например, системой наведения ядерных ракет Сатана не управляет программка на фортране? Если программа работает десятилетиями, то не вижу смысла переходить на что-то новое только потому, что какой-то Вася сказал, что это не в тренде.

Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:29)

Цитата (Botanik12 @ 25.06.2014 - 17:21) Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:02) Здорово. Больше процессоров, хороших и разных! Только вот это меня напрягло немного: "Фортран-90". А чего такое старье? Он же далеко не последний и далеко не лучший из семейства. а чем тебе Фортран не нравится? может еще к Ассемблеру кинешь какую-нибудь предъяву? Не. Ассемблер - вечная хрень. Тут сомнений нет. Но Фортран же далеко не эталон, на который нужно равняться. Он постоянно догоняет. C++ - гут. А Форт... Выпендриться решили? Так надо тогда было истинно-славянский новый язык придумывать. Типа "Путран" или "Медвед++" В общем, хорошо, что что-то делают. Плохо, что офигенно отстали и догонять нереально долго теперь придется.

Фортран какбе переводится ФОРмула ТРАНслятор
тоесть предназначен для математических вычислений
что и надо потребителям проца

Добавлено в 16:33
FORmula TRANslator (переводчик формул)

Фортра́н (Fortran) — первый язык программирования высокого уровня, имеющий транслятор. Создан в период с 1954 по 1957 год группой программистов под руководством Джона Бэкуса в корпорации IBM (язык Планкалкюль, претендующий на пальму первенства, был изобретён ещё в 1945 году, но не был реализован вплоть до 2000 года). Название Fortran является сокращением от FORmula TRANslator (переводчик формул). Фортран широко используется в первую очередь для научных и инженерных вычислений.
Одно из преимуществ современного Фортрана — большое количество написанных на нём программ и библиотек подпрограмм. Среди учёных, например, ходит такая присказка, что любая математическая задача уже имеет решение на Фортране, и, действительно, можно найти среди тысяч фортрановских пакетов и пакет для перемножения матриц, и пакет для решения сложных интегральных уравнений, и многие, многие другие. Ряд таких пакетов создавался на протяжении десятилетий и популярен в научной среде по сей день, например — IMSL
Это сообщение отредактировал SpiritX64 - 25 июн 2014 в 16:36

Цитата (Schuka @ 25.06.2014 - 17:31)

Цитата (rahmonchi @ 25.06.2014 - 17:22) Цитата (mcx @ 25.06.2014 - 17:18) Цитата (rahmonchi @ 25.06.2014 - 17:14) Цитата (Schuka @ 25.06.2014 - 17:12) Цитата (rahmonchi @ 25.06.2014 - 17:08) Вот вам сравнение Intel Core i5-2500K 3,3-3,7 ГГц (2011) — 105,6-118 Гфлопс Если 4 процессора обещают дать 1Тфлопс, то получается, что один процессор дает около 250Гфлопс Т.е. этот процессор в 2 раза сильнее современного середнячка. Только это все считается не на кадрах в додтке, а на мат.пакетах Тут сложно сравнивать. Нужно сравнивать производительность приложений заточенных под нативную архитектуру. А это не имеет значения. Производитель заявил о 250Гфлопс. Это единая ед.измерения. А раз там Linux, то пакеты более-менее стандартные а вот и имеет, пиковую производительность можно получить, только на конкретных задачах, например задаче надо складывать в цикле, в итоге без оптимизации сколько-бы сумматоров не-было работать будет один на организацию цикла а второй на сложение, а остальные будут простаивать. Есть определенный перечень ПО, которым замеряют производительность серверов и составляют рейтинг. И всем посрать, если процессор не оптимизирован под расчет этого пакета. Если в одном и том же пакете Эльбрус набрал 250Гфлопс, а i5 только 110, то можно легко сказать, что Эльбрус быстрее....и всем плевать что у него там под капотом. На этой задаче/пакете он лидер. Ну давайте еще производительность сравним с AMD R290x. Толку от нее если для использования нужно извращаться и достигается она на строго определенных задачах.

Да ты зануда какой-то.

Все прекрасно давно поняли, что 250Гфлопс - это пиковая производительность, на каком-то узком наборе задач.

Что ты нудишь до сих пор? Тот же рейтинг TOP-500 делают на определенных задачах и в нем есть сервера с разными архитектурами и ОС. И всем посрать на это. Главное выхлоп....кол-во Тфлопс на определенных задачах.

Этот процессор никто не предлагает тебе ставить для того, чтобы котиков на ЯП смотреть, и в дотку дрюкать
Это сообщение отредактировал rahmonchi - 25 июн 2014 в 16:36

Цитата (Контрофакер @ 25.06.2014 - 17:28)

Цитата (FedFed @ 25.06.2014 - 16:26) Цитата (Контрофакер @ 25.06.2014 - 17:24) Цитата (OneginForte @ 25.06.2014 - 16:20) Старые компиляторы исключительно для совместимости старого военного ПО. Линукс пилен самостоятельно, с целью исключить уязвимости. Винда одна сплошная уязвимость в военных целях и еще лицензию за нее плати. Правильной дорогой идут, 10 лет пузаны в правительстве лоббировали интел и недолоббировали. Интел ушел лесом. Вы когда-нибудь пароль на домашнюю винду устанавливали? Вот и не свистите про уязвимости ) С этими процессорами как сейчас с Visa и MasterCard - мы им грозим, грозим, а им похуй ), гнут свою линию. И тут будет тоже самое, время упущено..., за 10-20-30 лет наверстать тот разрыв уже не реально, нужно вырастить целое поколение проектировщиков, а с платными дипломами только одни управленцы ))) ну и какие ваши предложения? плюнуть на все, инженеров разогнать, площадя сдать в аренду и закупить буржуйское. так чтоли? Начать с малого - вложить Олимпиард в образование, например.

несогласен. вы предлагаете экстенсивный путь развития. образование у нас есть. и довольно хорошее. а если вы деньгами завалите вузы это не значит что дипломы будут меньше покупать. скорее они будут дороже стоить.
а вот некоторый процент узких специалистов можно выучить и за бугром, чтобы они сюда приехали знания привезли. но для этого олипиард, как вы его назвали, не нужен.

На чипах ARM?

Цитата (Schuka @ 25.06.2014 - 16:31)

Ну давайте еще производительность сравним с AMD R290x. Толку от нее если для использования нужно извращаться и достигается она на строго определенных задачах.

Уверяю Вас, с этим процессором будет таже история, что и с Российскими смартфонами. Побурчим, побурчим, распилим госгрант на это, а потом скажем - не получилось.

ёмаё... проц готовится для использования в том числе и военной технике, а там совсем другие игрушки, а то собрались любители доты, сталкеров и восьмого мастдая... сплошной планктон... наши молодцы, что собираются всю гос и военную структуры переводить на отечественное железо, янки хз что в свои напихивают

Цитата (Рипыч @ 25.06.2014 - 17:01)

Винда работать будет?

8.1 точно будет

Жду коммента от минусеров - кто в реале ставит наши чипы ? реальные- что бы мог сказать что он знает, что они сделаны тут у нас и показал где применяются? я думаю большинство думают, что у нас есть там в Зеленограде что-то и прочая поебень. только все что они делают до серии не доходит, а то что в серии - я знаю производителей микросхем- все идет импорт. да-да! все что в ракетах и тд- разработки древние и делаются тут! а по новым технологиям - у нас в России даже печатную плату блять под пресс фит коннектор с допуском 0.05мм в финишном отверстии сделать не могут! а вы нанометры тут доказываете. Сам инженер со стажем и комменты патриотичные без конкретных данных в технических темах не читаю даже!

Блять для тех кто пишет про коре ай7 , чтобы его сделать то от денег мало толку будет, нужны годы!
Это сообщение отредактировал Чиковый - 25 июн 2014 в 16:38

Цитата (Ебулятор @ 25.06.2014 - 17:26)

Цитата (Botanik12 @ 25.06.2014 - 17:21) Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:02) Здорово. Больше процессоров, хороших и разных! Только вот это меня напрягло немного: "Фортран-90". А чего такое старье? Он же далеко не последний и далеко не лучший из семейства. а чем тебе Фортран не нравится? может еще к Ассемблеру кинешь какую-нибудь предъяву? Фортран и Ассемблер сравнивать как-то не совсем корректно на мой взгляд))

почему бы не сравнить значимость языков программирования в современных вычислениях?
ну хотя бы по эффективности

Пс. Нас немного наебали. В домашних ПК мы этот проц не увидим. Рабочий же.

В любом случае говорить об обещанном "замещении экспорта" нельзя.

1. Проц узкоспециализированный, простому обывателю от его существования будет ни тепло, ни холодно. Заменить интел с амд на потребительском рынке он ну никак не сможет. Сменит уже существующие и работающие процессоры прошлых поколений в оборонке. космосе и тд.

2. Компонентная база и производственная не наша. мы пока с 90нм работаем. Писали на хабре в комментах, что китай или тайвань.

По кругу получается, что нашего в этом проце только разработка и тех задание на производство. Да и то, технология изначально по лицензии же, как я понимаю? Так что как бы.... Фигня, а не новость, короче.

Цитата (Рипыч @ 25.06.2014 - 17:01)

Винда работать будет?

Эмуляция, на сколько я помню, поддерживается.
Хороший процессор. Надеюсь попрет у них!

Цитата (FedFed @ 25.06.2014 - 16:34)

несогласен. вы предлагаете экстенсивный путь развития. образование у нас есть. и довольно хорошее. а если вы деньгами завалите вузы это не значит что дипломы будут меньше покупать. скорее они будут дороже стоить. а вот некоторый процент узких специалистов можно выучить и за бугром, чтобы они сюда приехали знания привезли. но для этого олипиард, как вы его назвали, не нужен.

Я закончил институт в 2005 году, Выч. маш. компл. сис. и сети., был у нас предмет КТОПЭФМ - конструкторско-технологическое обеспечение производства ЭВМ. Изучали мы там методы производства полупроводниковых микросхем, как думаете, какого года методики нам преподавали?

Ну и опять - вложить, не значит просто дать, разрабатывать нужно систему образования, а не кучу бесполезных ВУЗов, а то все получают диплом инженеров, а работают менеджерами )

Цитата (falsh777 @ 25.06.2014 - 16:38)

Пс. Нас немного наебали. В домашних ПК мы этот проц не увидим. Рабочий же.

Жаль. Я бы домашний десктоп на многоядерном АРМе бы погонял )

Цитата (mestny @ 25.06.2014 - 17:16)

Цитата (seablack @ 25.06.2014 - 17:09) К;то -нибудь, для дилетанта поясните на пальцах, это примерно по производительности какой Интел или Атлон?  Ну как бы на пальцах получается Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц — 53.28 Гфлопс CPU AMD Phenom II X6 1100T Black Edition 3.3 ГГц/ 3+6Мб/4000 МГцSocket AM3 — 60.09 Гфлопс. В то время как здесь обещают 250 Гфлопс. Считай, Интел это или атлон.

Эльбрус - это суперскалярный RISC процессор на архитектуре SPARC. Он не Intel, не AMD и вообще не PC-совместимый. В эту модель просто добавили бинарный эмулятор x86 команд. Осталось выяснить с какой скоростью он работает и поддерживается ли в полной мере эмуляция x64.

Цитата (vadikvadik @ 25.06.2014 - 17:37)

Жду коммента от минусеров - кто в реале ставит наши чипы ? реальные- что бы мог сказать что он знает, что они сделаны тут у нас и показал где применяются? я думаю большинство думают, что у нас есть там в Зеленограде что-то и прочая поебень. только все что они делают до серии не доходит, а то что в серии - я знаю производителей микросхем- все идет импорт. да-да! все что в ракетах и тд- разработки древние и делаются тут! а по новым технологиям - у нас в России даже печатную плату блять под пресс фит коннектор с допуском 0.05мм в финишном отверстии сделать не могут! а вы нанометры тут доказываете. Сам инженер со стажем и комменты патриотичные без конкретных данных в технических темах не читаю даже!

пока-что речь идёт только о процессоре, шины-мосты и остальная паибень скорее всего будет забугорная, но это, я надеюсь, временно... поживём-увидим, амд с интелом тоже не только на своих разработках строятся

и, таки да, в профиле Россия всё-таки с большой буквы лучше смотрится

Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:29)

Цитата (Botanik12 @ 25.06.2014 - 17:21) Цитата (Mourner @ 25.06.2014 - 17:02) Здорово. Больше процессоров, хороших и разных! Только вот это меня напрягло немного: "Фортран-90". А чего такое старье? Он же далеко не последний и далеко не лучший из семейства. а чем тебе Фортран не нравится? может еще к Ассемблеру кинешь какую-нибудь предъяву? Не. Ассемблер - вечная хрень. Тут сомнений нет. Но Фортран же далеко не эталон, на который нужно равняться. Он постоянно догоняет. C++ - гут. А Форт... Выпендриться решили? Так надо тогда было истинно-славянский новый язык придумывать. Типа "Путран" или "Медвед++"

как Фортран может постоянно догонять язык С, если он был придуман на 10 лет раньше С?

скорее С использует конструкции Фортрана, а не наоборот