Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки
Так ведь именно "на стенки", а не на дно банки. Муха машет крылышками вверку банки, поток воздуха от крылышек пусть идет вниз. Но по пути до дна этот поток рассеется и часть давления потока будет передана на боковые стенки.
Да хрен с ним расширением вселенной, с силой трения оси весов и эпюрой прогиба и кручения их перекладины, давлением, магнетизмом и гравитационными волнами, и запутанными квантами. Вы мне лучше скажите, КУДА УЛЕТЕЛА МУХА?
Извините за мой французский, но я просто хуею, господа
Ну вот же он, правильный, однозначный и исчерпывающий ответ - был дан еще на 2й странице:
Цитата (Frenger @ 1.11.2017 - 17:17)
Опыт с квадрокоптером:
Но даже после этого нафлудили просто пиздец Смешались в кучу люди, кони энергии, импульсы, силы.. народ вообще не понимает, о чем говорит. Просто пересмотрите видео еще раз, там же все сказано и показано.
Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 09:38)
Да чё уж там... вес мухи в сравнении с объёмом воздуха внутри банки незначителен, соответственно поток воздуха (и импульс!) с мушиных крыльев будет рассеиваться в общем случае согласно закону обратных кубов. Вопрос, в сущности, заключается в том, затронет ли создаваемая мухой турбулентность края банки и насколько значительным будет её эффект. По условиям задачи, об этом можно забыть
Это просто феерический бред Закон рассеивания импульса, все слышали? Закон сохранения импульса - для лохов, у настоящих пацанов он рассеивается!
Вопрос состоит в том когда начнут колебаться весы На картинке показания высокоточного датчика и если бы не было колебаний - была бы ровная линия, но она же не ровная. Засунься сам внутрь бутылки и подпрыгни. По твоей логике твое тело, отталкиваясь от дна, над твоей головой создаст давление воздуха на крышку и весы даже не шелохнутся? сначала прямая линия - аквариум висит... система увеличила вес и начались колебания - положили квадрокоптер небольшая прямая линия - квадрокоптер на дне аквариума лежит без движения опять колебания - квадрокоптер взлетел. Если эти колебания усреднить, то действительно вес системы увеличился на вес квадрокоптера. Колебание вверх, колебание вниз - друг друга в среднем компенсируют. Но эти колебания есть!!!
Это сообщение отредактировал setup - 2 ноя 2017 в 06:35
Просвещу вас всех немного. Муха внутри банки расходует энергию и передает её, в том числе, и на колебания весов. Допустим что на весах куб из очень лёгкого материала весом 20 грамм, чаши весов тоже очень легкие тоже по 20 грамм. И вот внутри куба сидит человек весом 80 кг, а на другой чаше весов гиря весом 80 кг и 20 г. Когда человек начнет шевелиться, мы увидим как весы начнут колебаться. Когда перестанет шевелиться - весы придут в равновесие. Но на самом деле это не так - весы в равновесие не придут! Ведь человек живой! Если к весам подключить высокочувствительный датчик, мы можем зафиксировать колебания весов совпадающие с пульсом и дыханием человека. А если еще более чувствительный датчик мы сможем определить момент, когда газы внутри его кишечника начнут движение и он пустит шептуна! Так и с мухой - муха шевелится внутри банки и на весах можно зафиксировать колебания совпадающие с теми моментами, когда она опускает и поднимает одну из своих шести лапок передвигаясь по банке. А когда она летает, воздух волнами давления и разряжения в разные моменты достигает крышки, стен и дна банки, раскачивая банку и выводя ее из равновесия, колебля весы. Когда муха остановится и не будет шевелиться - колебания биологических жидкостей внутри её тела будут колебать чаши весов. И даже когда она сдохнет внутри банки - процесс разложения её бренного тела будет колебать чаши весов! При этом в среднем вес системы не изменится! Но меняться он будет туда-сюда. Будет неизменна только масса!
Еще интересный момент про энергию: Когда вы бросите монету на пол, в момент столкновения кинетическая энергия частично перейдет в тепловую и монетка с полом немножко нагреются, только вы не найдете ни один градусник, который сможет показать вам наглядно на сколько произойдет нагрев. Его можно только рассчитать. Как и возможно рассчитать энергию, которая выделиться при падении той же монетки, только не на стол, а на нейтронную звезду - так вот энергии выделиться в десятки раз больше, чем выделяется из урана той же массы внутри атомной бомбы в момент ее взрыва.
Это сообщение отредактировал setup - 2 ноя 2017 в 08:16
По секрету скажу, 4то надутый воздухом шарик тяжелее 4ем не надутый.
По большому секрету скажу, что надутый водородом шарик тоже тяжелее сдутого. Однако ж норовит улететь на%уй в космос. По этому поводу такое извращение: в закрытую банку вместо мухи кладём пустой шарик, подключенный к баллончику с водородом и приоткрываем вентиль (снаружи радиосигналом, например, чтобы герметичность не нарушать), чтобы шарик начал медленно надуваться. Получается, что в начальный момент на все части системы действовала сила тяжести, направленная вниз, а потом на шарик начала действовать архимедова сила, которая тащит его вверх (вместе с баллончиком). Чем эта подъёмная сила компенсируется?
Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки
Так ведь именно "на стенки", а не на дно банки. Муха машет крылышками вверку банки, поток воздуха от крылышек пусть идет вниз. Но по пути до дна этот поток рассеется и часть давления потока будет передана на боковые стенки.
Отстаньте уже от мухи с её крылышками. Посадите в банку вместо неё кузнечика, который только ногами прыгает, а крыльями махать не любит. К тому же у него аэродинамика для вертикальных прыжков оптимизирована (сплющен он с боков). Как у него с давлениями на днище и крышку банки дело обстоит?
По секрету скажу, 4то надутый воздухом шарик тяжелее 4ем не надутый.
По большому секрету скажу, что надутый водородом шарик тоже тяжелее сдутого. Однако ж норовит улететь на%уй в космос. По этому поводу такое извращение: в закрытую банку вместо мухи кладём пустой шарик, подключенный к баллончику с водородом и приоткрываем вентиль (снаружи радиосигналом, например, чтобы герметичность не нарушать), чтобы шарик начал медленно надуваться. Получается, что в начальный момент на все части системы действовала сила тяжести, направленная вниз, а потом на шарик начала действовать архимедова сила, которая тащит его вверх (вместе с баллончиком). Чем эта подъёмная сила компенсируется?
Повышением плотности окружающего воздуха (банка то герметичная), а значит и его веса. На практике должно получится, хоть шарик и взлетел под крышку, но вес банки стал больше чем был. К примеру, было 5 грамм резины, 10 грам воздуха, стало 5 грам резины, 10 грам воздуха и 3 грамма водорода. 15 меньше 18.
Это сообщение отредактировал Narian - 2 ноя 2017 в 09:26
Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки
Так ведь именно "на стенки", а не на дно банки. Муха машет крылышками вверку банки, поток воздуха от крылышек пусть идет вниз. Но по пути до дна этот поток рассеется и часть давления потока будет передана на боковые стенки.
Отстаньте уже от мухи с её крылышками. Посадите в банку вместо неё кузнечика, который только ногами прыгает, а крыльями махать не любит. К тому же у него аэродинамика для вертикальных прыжков оптимизирована (сплющен он с боков). Как у него с давлениями на днище и крышку банки дело обстоит?
Динамическая система? Кузнечик сидит на дне=уравновешено, кузнечик подпрыгнул= весы показали значительное увеличение веса, фаза взлета и фаза падения кузнечика= уменьшение веса системы на вес кузнечика, преземление кузнечика= значительное увеличение веса, гашение импульса после приземления= уравновешивание системы.
Но муха то не падает, а висит в воздухе, за счет очень частых и довольно сильных толчков о нижние слои воздуха. Это уже обсуждали несколько раз.
Предлагаю еще эксперимента про "антигравитацию мухи"
Полый высоченный намагниченный цилиндр, взвешен и выставлен как тара , качественно отполированный, и смазанный маслом. В него опускаем стальную болванку. И запаеваем его. За счет (масла, магнетизма, полировки) трение о стенки пренебрежимо мало (я бы написал 0, но ведь докопаются). Далее, зазор между болванкой и стенкой цилиндра микроскопичен, воздух фактически не просачивается. Болванка опускается со скоростью 1 миллиметр в час. Через год она в конце концов ляжет на дно.
По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно. Вы уверены что весы весь год будут показывать 0? А ведь это даже не муха, крыльев нет, потоки не создает (хотя нет, создает, но вот печаль, этот поток идет вверх) По секрету, все это время весы будут показывать вес болванки. А вот почему, антигравитаторам непонять/
И последняя самая сложная 6. задача: На крайне точных весах стоит абсолютно герметично закрытая стеклянная банка. На стенке банки сидит муха. Опишите что именно произойдет с показаниями весов когда муха перелетит с одной стенки банки на другую. А что произойдёт с показаниями весов, если муха взлетит со стенки и зависнет в банке между стенками не садясь на них ?
Эта задача была описана Яковом Перельманом в его "Занимательной Физике". А он в свою очередь пересказал её из немецкого журнала для инженеров того времени. Давайте рассмотрим ситуацию подробнее. Банка герметично закрыта, весы точные но как и все весы они измеряют изменение веса по вертикальной оси. Муха при полёте давит крыльями на воздух, а тот в свою очередь, на дно банки. Это значит, что если муха перелетит строго горизонтально с одной стенки на другую - то показание весов не изменяться, потому что муха в любую секунду времени находиться в равновесии с силой тяжести. Импульс от её толчка будет только в горизонтальной плоскости, а значит весы его не покажут. Тоже самое будет с показаниями весов, если муха просто зависнет между стенками! Они не сдвинуться с места. Другое дело, если муха будет летать вертикально. В данном случае это будет равносильно приседанию на весах. При полёте вверх весы пойдут вниз, пока муха не остановиться, а при полёте вниз - весы уйдут вверх.
Это просто феерический бред Закон рассеивания импульса, все слышали? Закон сохранения импульса - для лохов, у настоящих пацанов он рассеивается!
Нагрей чайник. Оставь на плите. Спустя неделю ебани с него горячего чайку - ты ж бля умный дохуя и слышал про закон сохранения энергии. Объясни мне, "конкретному пацану", физику процесса в деталях, старательно избегая слова "рассеяние" - ну там "передача кинетиццкой энергии молекул", "теплообмен"... (я те подсказываю) Если айтишнег - задайся вопросом "а с какова это чая с чайника, без заварки, сахара и лимончика, нарушен алгоритм жи!!!", не забудь выделить первые пришедшие на ум слова болдом и красным. Потом побыстрее лети хвастаться перед другими голубями о том, что ты выиграл у меня в шахматы.
Это сообщение отредактировал JIblC - 2 ноя 2017 в 09:46
По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно. Вы уверены что весы весь год будут показывать 0? А ведь это даже не муха, крыльев нет, потоки не создает (хотя нет, создает, но вот печаль, этот поток идет вверх) По секрету, все это время весы будут показывать вес болванки. А вот почему, антигравитаторам непонять/
Ты смотри, как хочет переворачивает, короче! (С) Твоё "пренебрежимо малое" трение будет таковым если оба конца цилиндра открыть в атмосферу (или наоборот, создать в цилиндре глубокий вакуум). А если заткнуть, то трение будет настолько пиздецким, что "болванка будет опускаться по 1мм в час". Практически, в любой отдельный момент времени болванку можно считать прикреплённой к стенкам цилиндра. Естественно, весы при этом будут показывать вес болванки...
На практике должно получится, хоть шарик и взлетел под крышку, но вес банки стал больше чем был.
С хера бы? Вес системы неизменен. Водород в баллончике - водород в шарике, всё один хрен внутри ящика. Просто вентиль открыть - тоже вес вырастет? А откуда он возьмётся?
Блять ... нахрена изобретать сферического коня в вакууме ? Вы внимательно читали условия задачи ? картинку с весами видели ? давлением воздуха от крыла мухи -пренебрегаем, в общем то можно было пренебречь и весом самой мухи, но хуй с ним будем считать весы аптечными ... в момент отрыва мухи от поверхности вне зависимости от того закрыта банка или открыта весы выйдут из равновесия
когда муха улетела муха дует воздух крыльями вниз, воздух давит на дно бутылки а если не заморачиваться этими сложностями ,то можно пойти по совершенно очевидному пути равновесие нарушилось когда с весов что то убрали убрали муху
уточню только ответ будет верен только для измерения проведенного в течении длительного времени потому что в момент взлета мухи с дна бутылки весы качнутся, но потом опять придут в равновесие
Муху "убрали" когда открыли крышку. Муха создавала в системе бутылка-воздух-банка определенный вес, и не важно передавался он через повышение давления или через что-то еще.
Как только крышка открывается - на весах остается ТОЛЬКО бутылка. муха перестает принадлежать этой замкнутой системе.
Например - если на весах лежит свинцовый блин и весы уравновешены, сколько ты над ними не махай руками - показания не изменятся. Руки в расчет веса, даже над свинцовым блином, никак не войдут.
Поэтому, после открытия крышки не важно что там в бутылке было - хоть муха, хоть самолет, хоть слон.
Крышку открыли - все.
Тоесть пролетающий над весами, (над одной из чашек, над второй крыша )))) низколетящий планер тоже никак не повлияет на положение чашек весов ? Да ?
Предлагаю еще эксперимента про "антигравитацию мухи"
Полый высоченный намагниченный цилиндр, взвешен и выставлен как тара , качественно отполированный, и смазанный маслом. В него опускаем стальную болванку. И запаеваем его. За счет (масла, магнетизма, полировки) трение о стенки пренебрежимо мало (я бы написал 0, но ведь докопаются). Далее, зазор между болванкой и стенкой цилиндра микроскопичен, воздух фактически не просачивается. Болванка опускается со скоростью 1 миллиметр в час. Через год она в конце концов ляжет на дно.
По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно. Вы уверены что весы весь год будут показывать 0? А ведь это даже не муха, крыльев нет, потоки не создает (хотя нет, создает, но вот печаль, этот поток идет вверх) По секрету, все это время весы будут показывать вес болванки. А вот почему, антигравитаторам непонять/
А вот и нихуя Болванка внутри цилиндра, за счет своего веса, создаст под собой зону повышенного давления которая будет служить обычной опорой для болванки все то время пока воздух через зазор будет переходить в зону пониженного давления - этим расходом воздуха и будет определяться скорость "падения" болванки.. поэтому при данных условиях - весы сразу же покажут вес болванки, причем в этих условиях на самом деле не важно запаян цилиндр или нет, потому как эффект другой.. А у мухи в банке этот зазор огромен и никак не может мешать перетекать воздуху из зоны большего давления (под крыльями) в зону меньшего давления (над крыльями), которые по идее должны иметь одинаковое значение с разным знаком - и полюбас аннигилировать не передавая нагрузку дальше.. ну или как то так
P.P.S. Все блеать, работа встала... Я подумал-подумал и решил, что выше я написал хуйню. Хоть муха и взлетела, Она стала давить на воздух своими крылышками (иначе мухи не летают). Если муха зависла на месте, то сила давления крылышек мухи на воздух равен весу мухи. Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки, и общий вес при взлете мухи остается неизменным. К своему стыду убеждаюсь, что физику забыл, а сферическими конями в вакууме думать подразучился... Печаль-беда...
Не, не так. Муха объект материальный, а значит имеет массу, так как на нашей планете есть гравитация, то она (муха) имеет ещё и вес, то есть силу с которой она давит на опору. Которая складывается из двух составляющих массы и силы гравитации в нашем случае g. то есть вес равен масса умноженная на g.
Соответветственно когда муха взлетает то она создавая подъёмную силу уравновешивает силу притяжения , а значит перестаёт воздействовать на опору.
Вес это сила, муха конечно действует на опору через воздух, но сила в воздухе рассеется и вес показан не будет.
Всё потому, что весы измеряют не массу тела, а силу которое тело воздействует на опору (весы) а значит ничего не покажут в случае взлёта мухи.
По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно
С чего это бы? Весы покажут как раз вес банки, но не сразу, а постепенно, пока давление воздуха (заметьте - статическое, а не струя) не уравновесит вес банки. Так что ваш пример несостоятелен во всем.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Посадите в банку вместо неё кузнечика, который только ногами прыгает, а крыльями махать не любит. К тому же у него аэродинамика для вертикальных прыжков оптимизирована (сплющен он с боков). Как у него с давлениями на днище и крышку банки дело обстоит? 
yaplakal.com