А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

предлагаю подать на татар и монгол в суд за геноцид так сказать вайтлайвзмэттэр

patamu4to
велес75
Для широкого пользователя никто пока "Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование" Валентина Васильевича Седова не переплюнул.

Цитата

Я не вижу в этом проблемы. В моей крови течет разных людей кровь.

Да можешь не видеть, а для меня и для здоровых русских это зашквар. Поэтому когда ты говоришь, то говори за себя, за свою семью, за свою родню, ибо если у тебя там сборная солянка и "смесь бульдога с носорогом", то это лично у тебя и в тоей семье. И к русским ты отношение имеешь очень слабое. И не говори за русских как ты это делаешь

Это сообщение отредактировал Be4ep - 14 июн. 2020 г. в 14:01

Не было.
А ещё Земля плоская, да...

Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 13:53)

Цитата Так то глядишь и Константинополь на лет сорок раньше был бы турками взят, если бы не упомянутые выше прискорбные для осман обстоятельства. А может и вообще не был бы взят, если бы не было таких настроений: лучше турки, чем латинская тиара. Круто было бы, если бы Русь выбрала католицизм. Вот бы интересное развитие получилось.

Византию убило то же самое что убивает сейчас нашу страну.

Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 13:53)

Цитата Так то глядишь и Константинополь на лет сорок раньше был бы турками взят, если бы не упомянутые выше прискорбные для осман обстоятельства. А может и вообще не был бы взят, если бы не было таких настроений: лучше турки, чем латинская тиара. Круто было бы, если бы Русь выбрала католицизм. Вот бы интересное развитие получилось.

Ну дык византийцев тоже можно понять.
При всем том мусульмане уже определенную веротерпимость продемонстрировали, и в Константинополе еще не резвились.

В отличие от родственных по вере католиков, которые в четвертый крестовый поход вместо марша на Иерусалим славно пограбили Константинополь и устроили на месте Византии почти на 60 лет свою Латинскую империю.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 июн. 2020 г. в 14:06

Цитата (Be4ep @ 14.06.2020 - 14:01)

Цитата Я не вижу в этом проблемы. В моей крови течет разных людей кровь. Да можешь не видеть, а для меня и для здоровых русских это зашквар. Поэтому когда ты говоришь, то говори за себя, за свою семью, за свою родню, ибо если у тебя там сборная солянка и "смесь бульдога с носорогом", то это лично у тебя и в тоей семье. И к русским ты отношение имеешь очень слабое. И не говори за русских как ты это делаешь

Ты откуда так уверен в чистоте своей крови?

Цитата (Horizen8 @ 14.06.2020 - 14:05)

Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 13:53) Цитата Так то глядишь и Константинополь на лет сорок раньше был бы турками взят, если бы не упомянутые выше прискорбные для осман обстоятельства. А может и вообще не был бы взят, если бы не было таких настроений: лучше турки, чем латинская тиара. Круто было бы, если бы Русь выбрала католицизм. Вот бы интересное развитие получилось. Ну дык византийцев тоже можно понять. При всем том мусульмане уже определенную веротерпимость продемонстрировали, и в Константинополе еще не резвились. В отличие от родственных по вере католиков, которые в четвертый крестовый поход вместо марша на Иерусалим славно пограбили Константинополь и устроили на месте Византии почти на 60 лет свою Латинскую империю.

Собственно с золота Византии начался экономический и культурный подъем западной Европы.

Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 13:53)

Цитата Так то глядишь и Константинополь на лет сорок раньше был бы турками взят, если бы не упомянутые выше прискорбные для осман обстоятельства. А может и вообще не был бы взят, если бы не было таких настроений: лучше турки, чем латинская тиара. Круто было бы, если бы Русь выбрала католицизм. Вот бы интересное развитие получилось.

коллега рассказывал, что читал про то, что европейцы к монголам запустили послов с конкретным коммерческим предложением:
1. монголы принимают христианство
2. вместе с рыцарями идут в Крестовый поход.

вот это был бы сюжет, монголы-христиане отвоевывают Гроб Господень.

Цитата (patamu4to @ 14.06.2020 - 13:04)

вопрос кто в теме. Просьба, подскажите, кого и что можно боль-мень правдивое почитать о истории нашего государства, России? Откликнись, мил человек!

На ближайшие несколько лет хватит.

Журналы и ежегодники Института археологии РАН

Каталог книг по годам Института археологии РАН

Журнал "Древняя Русь. Вопросы медиевистики".

Татаро-монгольское иго – самый большой миф истории.


Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14 июн. 2020 г. в 14:14

Цитата (Be4ep @ 14.06.2020 - 14:01)

Цитата Я не вижу в этом проблемы. В моей крови течет разных людей кровь. Да можешь не видеть, а для меня и для здоровых русских это зашквар. Поэтому когда ты говоришь, то говори за себя, за свою семью, за свою родню, ибо если у тебя там сборная солянка и "смесь бульдога с носорогом", то это лично у тебя и в тоей семье. И к русским ты отношение имеешь очень слабое. И не говори за русских как ты это делаешь

То ли плакать,то ли смеяться
Ты явно нездоров.

В писту подобные исторические "факты" вместе с подобными историками. Концов хуй найдёшь в том , что было 50 лет назад , а эти коршуны от науки знают даже то , что было тысячи лет до нашей эры ))

Цитата

стыдливо заменены безобидной травоядной "системой зависимости русских земель от ордынских ханов".

потому что исторически это больше подходит. т.к. Русь не входила в состав татро-монгольского государства. а находилось в политической и даннической зависимости. монгольские войска, в постоянном порядке, не присутствовали на территории Руси.

Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 13:53)

А может и вообще не был бы взят, если бы не было таких настроений: лучше турки, чем латинская тиара. Круто было бы, если бы Русь выбрала католицизм. Вот бы интересное развитие получилось.

На мой взгляд, и у нас вся эта история с монгольским игом (оккупацией, вассальной зависимостью - как угодно) сложилась бы совсем иначе, если бы не почти такие же настроения - лучше монголы, чем латиняне.
И да, это не очень популярное в России мнение - относительно выбора католицизма, но лично я тоже так думаю)
Вполне возможно, в таком случае и у нас в 16-м веке были бы свои Шекспиры и Монтени, и прочая, и прочая, а не с Петровских времен.

Это сообщение отредактировал Nielson - 14 июн. 2020 г. в 14:33

Цитата (PatchCleaner @ 14.06.2020 - 14:13)

В писту подобные исторические "факты" вместе с подобными историками. Концов хуй найдёшь в том , что было 50 лет назад , а эти коршуны от науки знают даже то , что было тысячи лет до нашей эры ))

Заговор учёных?)

Nielson

Цитата

И да, это не очень популярное в России мнение - относительно выбора католицизма, но лично я тоже так думаю) Вполне возможно, в таком случае у нас в 16-м веке были бы свои Шекспиры и Монтени, и прочая, и прочая, а не с Петровских времен.

скорее всего не выбрали католицизм, потому что папа слишком сильно влиял на политику государства. это сильно не нравилось. ну и конечно союз с Византией очень многое давал.

Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 14:18)

Цитата стыдливо заменены безобидной травоядной "системой зависимости русских земель от ордынских ханов". потому что исторически это больше подходит. т.к. Русь не входила в состав татро-монгольского государства. а находилось в политической и даннической зависимости. монгольские войска, в постоянном порядке, не присутствовали на территории Руси.

В принципе князьям было в некотором смысле очень выгодно всё это. Помогало решать свои проблемы. Кто знает как повернулось бы всё, если не участие Орды? Может быть столицей Тверь была бы, а не Москва.

Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 14:24)

Nielson Цитата И да, это не очень популярное в России мнение - относительно выбора католицизма, но лично я тоже так думаю) Вполне возможно, в таком случае у нас в 16-м веке были бы свои Шекспиры и Монтени, и прочая, и прочая, а не с Петровских времен. скорее всего не выбрали католицизм, потому что папа слишком сильно влиял на политику государства. это сильно не нравилось. ну и конечно союз с Византией очень многое давал.

Если принимать классическую версию выбора православия, то на тот момент противоречия не были ещё так глубоки.

makahito

Цитата

Помогало решать свои проблемы

за счет русских земель. так нарешали, что Владимирское княжество опустело.

Цитата (patamu4to @ 14.06.2020 - 13:04)

вопрос кто в теме. Просьба, подскажите, кого и что можно боль-мень правдивое почитать о истории нашего государства, России? Откликнись, мил человек!

Тут уже отвечали на вопрос, я добавлю несколько.
Очень любопытная книга по экономической истории Руси -- Милов Л. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"
Интересные книги из свежего - под авторством Александра Григорьевича Юрченко, они как раз по теме топика, например
Юрченко А. Г. "Золотая Орда: Между Ясой и Кораном. Начало конфликта"
Юрченко А. Г. "Элита Монгольской империи: Время праздников, время казней"
Юрченко А. Г. "Хан Узбек: Между империей и исламом. Структуры повседневности"
Последнюю впрочем я не листал, но представляется интересной, хотя отчасти должна перекликаться с его же "Между Ясно и кораном".

Сейчас интересный альманах выпускают - Исследования по истории Восточной Европы (уже семь или восемь выпусков к настоящему времени).

И я не заметил, что в рекомендованных ранее книгах присутствовал труд Соловьева Сергея Михайловича под названием "История России с древнейших времён". Если было, значит продублирую.
Как одна из точек отправки - вполне подойдет.

ПыСы Вспомнил одну книжку полу художественного жанра времен юности - Владимир Чивилихин " Память". Как раз о монголлском нашествии на Русь. Тогда было чрезвычайно интересно ее читать, наверняка не без огрехов, но не глупо в целом и читабельно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 июн. 2020 г. в 14:56

Цитата (saceol @ 13.06.2020 - 21:28)

Цитата А разве есть данные кто строил известные храмы? Подозреваю что эти тараро-монголы храмы не разрушали, а строили. А уж если посмотреть на мусульманские храмы и православные то от схожести вообще можно охренеть. У нас в Вологде большая часть церквей - сними кресты повесь полумесяцы - и хуй отличишь

Так то данная архитектура отнюдь не магометанская; у арабов своей архитектуры отродясь не было.
Все восточные культовые сооружения с куполами - наследие зороастризма (авестийских арьев). Наиболее схожие храмы на Карпатах и в Индии.

Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 14:24)

скорее всего не выбрали католицизм, потому что папа слишком сильно влиял на политику государства. это сильно не нравилось. ну и конечно союз с Византией очень многое давал.

Ну вообще понятие "выбор" относительно, я не думаю что прямо так сидели и выбирали)
Кто смог задействовать больше рычагов влияния, тот и победил.
Да, папское влияние на государство могло не понравится. Но в тоже время оно могло снизить накал княжеских междоусобиц. Имхо, конечно.
Я не знаю, давал ли союз с Византией очень много.
А вот сами византийцы были очень заинтересованы в навязывании своей религии, поскольку русские князья имели дурную привычку прибивать свои щиты над воротами Константинополя)

Цитата (bobbax @ 14.06.2020 - 13:59)

patamu4to велес75 Для широкого пользователя никто пока "Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование" Валентина Васильевича Седова не переплюнул.

Ага. Русь - иранизм, пшеворцы - славяне, балты - под каждым кустом и даже Киевская культура им принадлежит. Вы серьезно рекомендуете археолога со столь странными воззрениями?

Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 14:27)

makahito Цитата Помогало решать свои проблемы за счет русских земель. так нарешали, что Владимирское княжество опустело.

А когда у нас властителей заботили судьбы людей? Для них мы всегда были винтиками и инструментами. Хорошо если ещё в чистоте содержали, а где надо было смазывали.