И снова про школу

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 14:46)

Цитата В любом документе на 1 месте стоит товар/услуга, на 2 месте - объем, а уж потом цена. Логика очень простая, ты продаешь товар, а не цену. Признаю ошибку в порядке. И таки да - Вы же видите ЛОГИКУ расстановки чисел? Я вот даже сразу сам не сообразил, хотя столько счетов за свою жизнь оформил, что таки да, продают товар/услугу, поэтому она стоит на первом месте.

А еще предлагуют деньги за услугу - типа, я тебе тыщу, а ты мне отсосешь.

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 15:47)

Цитата 3+3+3+3+3+3. И что не так то? 18 мороженок потому что.

А условия задачи вы полностью игнорируете, что ли?

Чтобы найти общую сумму. нужно стоимость умножить на количество.
Или количество умножить на стоимость. Выращивают дегенератов, которые потом
без мороженок в примерах не смогут ничего понять в математике.

Когда дело дойдёт до деления и на задачи "в разы, на сколько меньше/больше" - вы поймёте почему учитель был прав.

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 22:49)

Чтобы найти общую сумму. нужно стоимость умножить на количество. Или количество умножить на стоимость.  Выращивают дегенератов, которые потом без мороженок в примерах не смогут ничего понять в математике.

Поздравляю - ты первый ! Ведь при умножении получается произведение , а не сумма.
Садись - Два !
PS Потом такие же ставят двойки как у ТСа , увидев кощунство в перемене мест слагаемых и тд , наркоманы какие то.
Это сообщение отредактировал artemidy - 14 ноя 2017 в 14:53

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 15:49)

Чтобы найти общую сумму. нужно стоимость умножить на количество. Или количество умножить на стоимость.  Выращивают дегенератов, которые потом без мороженок в примерах не смогут ничего понять в математике.

Какая стоимость, какое количество, может ещё религию приплетёте? Это просто цифры. Есть множества, что то множество, что это множество. "Товарная стоимость" "Услуги" и "Количество" это из другой песни.
Это сообщение отредактировал KaiRus - 14 ноя 2017 в 14:57

Училку пристрелить на месте. Чтобы не мучилась, сука.
Она предлагает умножить рубли на мороженые? Совсем ебанутая?
Она предлагает умножить литры на канистры?
И все это почему? Потому, что в ответах искомое, которое якобы в множестве должно стоять первым? Кто сказал? Ебанутый пендостанский учебник математики? Ну-ну!

Это сообщение отредактировал lingofon - 14 ноя 2017 в 14:58

Сейчас в системе образования много всяких мутных людей от "науки"... даже кандидатские - докторские по педагогике защищают... Много всякого экспериментального дебилизма, как по мне, внесено благодаря этим деятелям ... Поэтому и учебников много которые читать невозможно...

Цитата (artemidy @ 14.11.2017 - 14:51)

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 22:49) Чтобы найти общую сумму. нужно стоимость умножить на количество. Или количество умножить на стоимость.  Выращивают дегенератов, которые потом без мороженок в примерах не смогут ничего понять в математике. Поздравляю - ты первый ! Ведь при умножении получается произведение , а не сумма. Садись - Два ! PS Потом такие же ставят двойки как у ТСа , увидев кощунство в перемене мест слагаемых и тд , наркоманы какие то.

В плане коммутативности не отличил сложение и произведение. Прошу прощения.

прочитал первые две страницы каментов. жаль идиётов, которые оправдывают учителя и пытаются за какие-то непонятные уши притянуть то, что они называют "логикой".

в качестве примера возьмем задачу про мороженое.

не знаю, за эти 24 страницы написал кто-то или нет, но тут нет никакого дела в расстановке множителей, а есть дело в ЕДИНИЦАХ ИЗМЕРЕНИЯ.
итак, мороженое стоит 6 рублей, казалось бы, всё просто? да нихрена подобного! в математическом выражении это означает 6 рублей/мороженое (для сокращения будем писать руб и мор). а вот с количеством проблем не возникнет, как было 3 мороженых, так они и останутся.
теперь умножаем:

6 руб/мор * 3 мор = 6 * 3 * руб/мор * мор = ("мор" в числителе и знаменателе сокращаются) = 18 * руб = 18 руб

И ВСЁ!

напишем по-другому:
3 мор * 6 руб/мор = 3 * 6 * мор * руб/мор = 18 * руб (мор опять сокращаются) = 18 руб

аналогично с маслом: 3 литра/канистра * 5 канистра = 3 * 5 * л/к * к = 15 * л = 15 л
или:
5 к * 3 л/к = 5 * 3 * к * л/к = 15 * л = 15 л


и так во всех подобных задачах. "не надо искать мозг в жопе - там его нет" (не помню, кто автор), не надо создавать искусственную логику там, где ее нет, и оправдывать безголовых учителей, по которым аттестационная комиссия плачет
Это сообщение отредактировал ПапаСаид - 14 ноя 2017 в 14:57

Блин, вы в чем измеряете расход электричества, в киловатт-часах или часах-киловатт, емкость аккумулятора в ампер-часах, или часах-ампер?
Есть моменты когда порядок следования чисел ВАЖЕН, и сначала учат этому, потом переходят к формальностям, но главное, потом учат обратно от формальностей возвращаться к нужному порядку.
Вы по физике никогда не проверяли правильность решения подсчетом размерности результата?
Эта проверка связана с тем, что когда вы включаете формальные расчеты с перестановками, вы можете допустить ошибку и получить НЕВЕРНУЮ физическую величину. Потому что в физике ВАЖЕН НЕ ОТВЕТ(!), а то КАК ОН ПОЛУЧЕН!
Нас зачастую даже просили не подставлять числа, а только объяснить, КАК решал задачу и что на что умножал. А вот когда формула и алгоритм записаны, числа подставлены, вот тогда включается математика с ее коммутативными и прочими законами для УПРОЩЕНИЯ вычислений.

Цитата (KaiRus @ 14.11.2017 - 14:51)

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 15:49) Чтобы найти общую сумму. нужно стоимость умножить на количество. Или количество умножить на стоимость.  Выращивают дегенератов, которые потом без мороженок в примерах не смогут ничего понять в математике. Какая стоимость, какое количество, может ещё религию приплетёте? Это просто цифры.

Общая сумма денег, необходимая для покупки некоторого количества мороженного, которое имеет цену за одну штуку. Без религии разберетесь?

Цитата (ПапаСаид @ 14.11.2017 - 14:55)

прочитал первые две страницы каментов. жаль идиётов, которые оправдывают учителя и пытаются за какие-то непонятные уши притянуть то, что они называют "логикой".

Это не "логика" это методика преподавания утвержденная министерством образования. И если вы не помните как вас учили умножению и сложению на палочках - это не значит что этого не было :)
Вы сейчас рассуждаете с позиции прожитых лет и полученных знаний. У ребенка этого нет...
Когда свои дети пойдут в школу, и вы удосужитесь открыть их учебники многое вспомните и поймете :)

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 14:46)

что таки да, продают товар/услугу, поэтому она стоит на первом месте.

просто так заведено с мерзопакастных давних пор
а завели бы что сначала деньги и оформляли бы вы счета по правилам другим
речь о школе
о правильности решения простой задачи
и правильности использования математических формул

ответ верный - да
решение верное - да

при чем тут что и кто продает на работе?!
Это сообщение отредактировал rwota - 14 ноя 2017 в 14:59

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 14:55)

Блин, вы в чем измеряете расход электричества, в киловатт-часах или часах-киловатт, емкость аккумулятора в ампер-часах, или часах-ампер? Есть моменты когда порядок следования чисел ВАЖЕН, и сначала учат этому, потом переходят к формальностям, но главное, потом учат обратно от формальностей возвращаться к нужному порядку. Вы по физике никогда не проверяли правильность решения подсчетом размерности результата? Эта проверка связана с тем, что когда вы включаете формальные расчеты с перестановками, вы можете допустить ошибку и получить НЕВЕРНУЮ физическую величину. Потому что в физике ВАЖЕН НЕ ОТВЕТ(!), а то КАК ОН ПОЛУЧЕН! Нас зачастую даже просили не подставлять числа, а только объяснить, КАК решал задачу и что на что умножал. А вот когда формула и алгоритм записаны, числа подставлены, вот тогда включается математика с ее коммутативными и прочими законами для УПРОЩЕНИЯ вычислений.

ЭТО МАТЕМАТИКА!
ВОТ НА ФИЗИКЕ ПУСТЬ И УЧАТ!

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 15:56)

Цитата (KaiRus @ 14.11.2017 - 14:51) Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 15:49) Чтобы найти общую сумму. нужно стоимость умножить на количество. Или количество умножить на стоимость.  Выращивают дегенератов, которые потом без мороженок в примерах не смогут ничего понять в математике. Какая стоимость, какое количество, может ещё религию приплетёте? Это просто цифры. Общая сумма денег, необходимая для покупки некоторого количества мороженного, которое имеет цену за одну штуку. Без религии разберетесь?

И что? Вы чего серьезно не видите, что нет никакой разницы между 3 раза по 6 и 6 раз по 3? Причем тут стоимость?!! Вы че? Совсем? Или ты считаешь присвоив множеству единиц, равным трем, определение "товарного остатка", оно станет обладать другими свойствами?
Это сообщение отредактировал KaiRus - 14 ноя 2017 в 15:07

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 14:59)

Цитата (ПапаСаид @ 14.11.2017 - 14:55) прочитал первые две страницы каментов. жаль идиётов, которые оправдывают учителя и пытаются за какие-то непонятные уши притянуть то, что они называют "логикой". Это не "логика" это методика преподавания утвержденная министерством образования. И если вы не помните как вас учили умножению и сложению на палочках - это не значит что этого не было :) Вы сейчас рассуждаете с позиции прожитых лет и полученных знаний. У ребенка этого нет... Когда свои дети пойдут в школу, и вы удосужитесь открыть их учебники многое вспомните и поймете :)

Методика утвержденная дегенератами из минобра? Да их сука всех пора расстрелять за полное служебное несоответствие и преступление против Российских детей и их образования!
И да, мои дети ходят в школу, я регулярно занимаюсь с ними, а еще я педагог по образованию (не преподаватель, а педагог) и до сих пор занимаюсь научной дисциплиной педагогика. Поэтому, могу точно сказать, что современные учебники годятся в 90% случаев только для растопки печей в деревнях.
Это сообщение отредактировал lingofon - 14 ноя 2017 в 15:03

Цитата (lingofon @ 14.11.2017 - 14:59)

ЭТО МАТЕМАТИКА! ВОТ НА ФИЗИКЕ ПУСТЬ И УЧАТ!

А че уроки уже закончились? или на переменке строчите?

Или я ошибся и вы собаку съели на методике преподавания младшему школьному возрасту? :)

Мне думается, что если дети только начали проходить умножение, то есть проходят эту мат.операцию и ее смысл, то их учат жестко ставить на свои места множители, чтобы дети научились понимать, что берется и сколько раз множится.
То есть, грубо говоря, берем три литра и множим в количестве купленных банок, скажем 5-ти, получаем 3*5=15.
Может они переместительное свойство умножения еще и не проходили? Пока проходит саму операцию, а свойства будут позже

Большой шанс, что тут не учитель безголовый... а сверху спустили эту х#ню (иначе не назовешь) что это есть ошибка...

Да что ж вы все абстракции приводите?
Вы ВЗРОСЛЫЕ! Вы УЖЕ ПРИВЫКЛИ к АБСТРАКТНОМУ мышлению - ДЕТИ ЕЩЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ.
Их и учат этому. А еще УЧАТ ПРАВИЛАМ!
А базовые правила такие - множимое умножить на множитель получим произведение.
ЭТО ПЕРВОЕ ФОРМАЛЬНОЕ ПРАВИЛО!
И решение задачи - ОПРЕДЕЛИТЬ И ЗАПИСАТЬ, что в этой задачи МНОЖИМОЕ, а что МНОЖИТЕЛЬ!
Меня так в школе 30 лет назад учили, 50 лет назад так учили моих родителей.
Более того, применение коммутативного закона здесь использовано НЕВЕРНО!
Этот закон служит для облегчения вычислений, а всегда проще умножать БОЛЬШЕЕ число на МЕНЬШЕЕ. Поэтому даже с применением коммутативности правильно было бы написать 6*3.
Что еще раз доказывает, что многие не понимают, что математика - ИНСТРУМЕНТ с помощью которого решаются разные задачи.

Вы еще скажите , что [A]x[B]=[B]x[A]

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 14:55)

Потому что в физике ВАЖЕН НЕ ОТВЕТ(!), а то КАК ОН ПОЛУЧЕН!

бред. математика - наука абстрактная, а физика описывает природные процессы, которые нельзя обмануть, показав корочку сотрудника или позвонив папе-депутату. все физические величины, придуманные человеком - это лишь попытки описать в числах законы природы, основанные на децимальной системе счисления (я попытки имею в виду).
если бы у человека было, скажем, 8 пальцев, или 16, или 22, или 45, то все постоянные имели бы другое значение, но их взаимодействие осталось бы прежним, ибо природе пох, в каких единицах ее там считают, хоть в крокодилах - у нее свои законы, и это она миллиарды лет назад расставила все слагаемые в ваших примитивных формулах, а не вы "нашли ход решения"
Это сообщение отредактировал ПапаСаид - 14 ноя 2017 в 15:09

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 15:02)

Цитата (lingofon @ 14.11.2017 - 14:59) ЭТО МАТЕМАТИКА! ВОТ НА ФИЗИКЕ ПУСТЬ И УЧАТ! А че уроки уже закончились? или на переменке строчите? Или я ошибся и вы собаку съели на методике преподавания младшему школьному возрасту? :)

Задача учителя - не упрощать себе работу, а задача учителя - чтобы ученики поняли математику. Да, это сложнее. Но зачем учителя халявят? Надо таким учителям зарплату меньше платить, чтобы не халявили.

Ох уж эти постановы.

Цитата (berak @ 14.11.2017 - 11:20)

Чё-то мне подсказывает, что где-то наепка, но пока понять не могу где. Почерки синей ручки очень похожи с почерком зеленой

Синий оригинал, зеленой работа над ошибками, после выставления оценки. Разные чернила спецом сделано, по прихоти учителя. Так сейчас частенько делают...