На математике нас часто просили не вычислять ответ тоже, только написать алгоритм решения задачи. А потом уже мухлевать с формулами, перестанавливая, сокращая и т.д.
Вы просто уже себя не помните в том возрасте. Поэтому вам все так просто.
А че уроки уже закончились? или на переменке строчите?
Или я ошибся и вы собаку съели на методике преподавания младшему школьному возрасту? :)
Не только собак ел, но еще участвовал в разработке методик. К сожалению, нашим медведям больше нравятся пиндостанские разработки. Где все как для дебилов. И то, что касается расстановки множителей в произведении - тоже. Логика очень проста - не надо ставить 2-ки за верные ответы. Это не только понижает уровень уверенности ребенка, но и ведет к серьезным последствиям в плане его мотивации. А уж решать произведения он как-нибудь научится и без верной расстановки множителей - мы ведь научились как-то в советское время - откройте учебник, если сохранился и посмотрите.
Это сообщение отредактировал lingofon - 14 ноя 2017 в 15:12
Умножение, произведение Умножить некоторое число (множимое) на целое число (множитель) — значит повторить множимое слагаемое столько раз, сколько указывает множитель. Результат называется произведением.
Собственно, у кого с русским языком и логикой не полная вражда, из этого определения все выводы сможет сделать самостоятельно, в том числе и о важности правильного порядка записи.
Это сообщение отредактировал Frenger - 14 ноя 2017 в 15:10
На математике нас часто просили не вычислять ответ тоже, только написать алгоритм решения задачи. А потом уже мухлевать с формулами, перестанавливая, сокращая и т.д.
Вы просто уже себя не помните в том возрасте. Поэтому вам все так просто.
Нас этому учили позже, когда стали важны множители - это как раз тогда, когда физика "подъехала" и алгебра "началась". И уж точно не ставили 2-ек за верные ответы!
Зачем нужна АБСТРАКТНАЯ математика? Математика - ЭТО ИНСТРУМЕНТ. Сама по себе математика не нужна от слова совсем. А абстрактной ее сделали, потому что одни и те же методы годятся для разных других дисциплин - физики, химии, программировании, бизнеса.
Вчера ребёнок получил двойку за контрольную работу по математике. Фото контрольной с исправлениями прилагаю. Интересно Ваше мнение дамы и господа. P. S. Лично меня переклинило
Смело киньте эту бумажку в лицо, так называемым, учителям! Во-первых, прилагательное или существительное «мороженое» пишется с одной буквой «н». А вот причастие «мороженное» пишется с суффиксом -енн-! А, во-вторых, обратите внимание, все, что касается умножения, учитель отверг как неверное, а, вот со складыванием и вычитанием у педагога, похоже, срослось по жизни ))) Но, вообще, это - жесть! На кол таких "учителей"!
Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение. В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы теоретически правильно, но заметно режет глаз
Ход моих мыслей
1 мороженное стоит 6 рублей, то есть 1/6 часть мороженного стоит 1 рубль
Значит на 18 рублей можно купить 3 мороженных - надеюсь так, глаза не режет
А ходил бы папа на родительские собрания, то таких вопросов бы не возникало, на каждом собрании учительница рассказывает как правильно записывать решение задачи и почему порядок записи важен.
А ходил бы папа на родительские собрания, то таких вопросов бы не возникало, на каждом собрании учительница рассказывает как правильно записывать решение задачи и почему порядок записи важен.
Верно. Только вот есть одна проблема. Условие задачи написано неверно. С точки зрения русского языка и методики составления задач по математике Минобр РСФСР. Что с этим будем делать? 2-ку учителю поставим? Или может выгоним нафиг из школы?
Зачем нужна АБСТРАКТНАЯ математика? Математика - ЭТО ИНСТРУМЕНТ. Сама по себе математика не нужна от слова совсем. А абстрактной ее сделали, потому что одни и те же методы годятся для разных других дисциплин - физики, химии, программировании, бизнеса.
Понимаете, это ИНСТРУМЕНТ.
Для того математика и нужна АБСТРАКТНОЙ, чтобы каждый образованный человек мог её применять в любой области.
Нас этому учили позже, когда стали важны множители - это как раз тогда, когда физика "подъехала" и алгебра "началась". И уж точно не ставили 2-ек за верные ответы!
А нас - сначала.
Я до сих пор помню, как ПОД примером, мы подписывали 3 * 5 = 15 множимое множитель произведение
И так по многу раз.
А еще у нас была такая запись:
3*5=15 3+3+3+3+3=15
5*3=15 5+5+5=15
Нам поясняли - что ответы одинаковые, но набор и количество операций РАЗНЫЕ.
Т.е., если мы считаем палочки, то складывать надо палочки столько раз, сколько сказано в задаче.
Еще раз говорю, нам говорили так, "чтобы не делать таких длинных вычислений, придумали это записывать как 3*5" ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ!!! Опять же Но в этом возрасте мы математику рассматривали с точки зрения окружающего мира.
Советую вспомнить, как учат делению, что не бывает корня квадратного из отрицательного числа и т.д. Всему свое время.
Нас на начальном этапе за НЕПРАВИЛЬНОЕ определение МНОЖИМОГО и МНОЖИТЕЛЯ очень сильно гоняли. Собственно, почему и помню. И никто из родителей не возмущался.
Я б и в морду дал. Математика она подразумевает именно перемену множителей - если их учат по другому, то я с таким учителем рядом срать бы не сел. Детей срочно в другую школу и ставить вопрос о профпригодности учителя.
Я в школе вообще в основном в уме всё решал, даже уравнения с несколькими неизвестными и писал сразу ответ, но при этом если надо мог сказать как я получил такой результат. Это мне напомнило про то, как учат программированию - коверкают нафиг весь код, потом детям переучиться сложно. Ну и как можно серьёзно относиться к учителю, который поступил в институт на основании ЕГЭ.
P.S. те ,кто согласны с этой вакханалией - вы вообще как в магазин ходите,или там на кассе за вас посчитают ? Смысл : булки на деньги или деньги на булки ?
Зачем нужна АБСТРАКТНАЯ математика? Математика - ЭТО ИНСТРУМЕНТ. Сама по себе математика не нужна от слова совсем. А абстрактной ее сделали, потому что одни и те же методы годятся для разных других дисциплин - физики, химии, программировании, бизнеса.
Понимаете, это ИНСТРУМЕНТ.
вот именно. потому она и абстрактная, как сферический конь в вакууме, что сама по себе описывает только числа и взаимодействие между ними.
а уже применительно к другим дисциплинам она перестает быть таковой - начинает описывать законы физики, товары на складе, километры и бензин, переменные и функции, солдат в строю и т.д. и т.п.
Сохраняешь эти результаты. Берешь диктофон (ставишь приложение на телефон) а лучше вообще фиксировать все это на камеру. Обращаешься к педагогу, что проверяла эту работу с вопросом почему двойка? Слушаешь ее объяснения, исходя из них задаешь следующий вопрос, сколько будет 3 умножить на 5? и сколько будет 5 умножить на 3? Если в обеих случаях ответ 15, то почему вы таким образом оценили работу ребенка? Если отказывается общаться, идете к директору, если и он отказывается общаться, то прямиком с заявлением в прокуратуру и департамент образования вашего региона с соответствующими претензиями.
Вот суть нынешнего времени. Бедные учителя. Сначала всяким недоучкам что-то пытаться объяснить, понимая, что в их мозжичек ничего кроме правила перестановки множителей поместится не может, потом директор, прокуратура.... Что бля за время такое настало.... У нас из-за такой одной такой неадекватной мамашки, нормальная заведующая детским садиком ушла. Эта сука её просто достала жалобами во все органы по любому поводу, которые не соответствовал её представлениям как должно быть.
Так, "бедные учителя"... И "кого и чему учит математика".. Прекрасно !
Свежак, мой: пока читал-писал по данной теме, сейчас пятиклассник-сын пришел из школы, с интересной такой "проблемой" от учителя литературы (скрин ниже).
Смотрим электронный дневник - и удивляемся.. Как учитель, несмотря на 9 "пятерок" и 1 "четверку", несмотря даже на подсказку со средним баллом системой - спокойно ставит "4" за триместр.
Нет, других "скрытых" отметок нет. Пропустил по болезни одно, рядовое занятие. Уже написал письмо директору (пока лежит), позвонил классному с пламенным приветом, что если не исправят или не дадут вразумительный ответ "почему" до четверга - приду в школу, поговорить-пообщаться обстоятельно... Естественно, уже услышал в ответ "конечно это ошибка, надо разобраться, методически неверно.." итд итп..
Так что все бывает, и нужно все держать под контролем и перепроверять. В том числе и учителей. И математика - не исключительный предмет. Если, конечно, интересует результат.. (Хорошо что есть электронный журнал).
Это сообщение отредактировал stealthman - 14 ноя 2017 в 15:33
Умножение, произведение Умножить некоторое число (множимое) на целое число (множитель) — значит повторить множимое слагаемое столько раз, сколько указывает множитель. Результат называется произведением.
А если множитель не целое число, произведение мы не получим...
Нас этому учили позже, когда стали важны множители - это как раз тогда, когда физика "подъехала" и алгебра "началась". И уж точно не ставили 2-ек за верные ответы!
А нас - сначала.
Я до сих пор помню, как ПОД примером, мы подписывали 3 * 5 = 15 множимое множитель произведение
И так по многу раз.
А еще у нас была такая запись:
3*5=15 3+3+3+3+3=15
5*3=15 5+5+5=15
Нам поясняли - что ответы одинаковые, но набор и количество операций РАЗНЫЕ.
Т.е., если мы считаем палочки, то складывать надо палочки столько раз, сколько сказано в задаче.
Еще раз говорю, нам говорили так, "чтобы не делать таких длинных вычислений, придумали это записывать как 3*5" ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ!!! Опять же Но в этом возрасте мы математику рассматривали с точки зрения окружающего мира.
Советую вспомнить, как учат делению, что не бывает корня квадратного из отрицательного числа и т.д. Всему свое время.
Нас на начальном этапе за НЕПРАВИЛЬНОЕ определение МНОЖИМОГО и МНОЖИТЕЛЯ очень сильно гоняли. Собственно, почему и помню. И никто из родителей не возмущался.
2-ки на контрольных за верные ответы все равно не ставили.
Вот рассудите. Я в математике не силен, но все же. Почему двойка то? Из пяти вопросов два правильных. Это АЖ 40% верных решений. Это минимум тройка. Чезахрень?!
Я до сих пор помню, как ПОД примером, мы подписывали 3 * 5 = 15 множимое множитель произведение.
Ну видимо только это в голове и осталось от той дебильной школы. А включить мозг и подумать, что множителем могут быть обе величины в задаче, что логичнее в качестве множимого использовать товар, а не его цену?
Наконец-то я дожил до "экранизации" моего любимого анекдота! Вовочка приходит из школы с двойкой по математике. Отец начинает его пороть: - Сколько тебя, бездаря, можно учить? Вовочка орет: - Я все правильно ответил! Отец (по-прежнему лупит ремнем): - Так за что двойка? Что было на уроке? Вовочка (всхлипывая): - Таблица умножения... Отец (в яростной порке): - Так ты не знаешь таблицу умножения?!?! Вовочка: - Я все правильно ответил!!! Отец, переводя дух, и переходя к поучительной фазе воспитания: - Ну что там спрашивали? Вовочка: - Сколько будет дважды семь? Отец (нехотя попарывая): - Ну четырнадцать... - Вот и я так сказал! Отец (резко влупив): - А двойка за что?!?! Вовочка: - А потом училка спрашивает: сколько будет семью два? Отец (ремень в сторону): - А не один х&й?.. Вовочка: - Вот и я так сказал!!!
Я до сих пор помню, как ПОД примером, мы подписывали 3 * 5 = 15 множимое множитель произведение.
Ну видимо только это в голове и осталось от той дебильной школы. А включить мозг и подумать, что множителем могут быть обе величины в задаче, что логичнее в качестве множимого использовать товар, а не его цену?
Не вопрос. Порядок множителей имеет значение (например, в векторном произведении), но называть равноправные множители разными названиями - это уже деградация и дорога в пещеры.
прочитал первые две страницы каментов. жаль идиётов, которые оправдывают учителя и пытаются за какие-то непонятные уши притянуть то, что они называют "логикой".
Это не "логика" это методика преподавания утвержденная министерством образования. И если вы не помните как вас учили умножению и сложению на палочках - это не значит что этого не было :) Вы сейчас рассуждаете с позиции прожитых лет и полученных знаний. У ребенка этого нет... Когда свои дети пойдут в школу, и вы удосужитесь открыть их учебники многое вспомните и поймете :)
Методика утвержденная дегенератами из минобра? Да их сука всех пора расстрелять за полное служебное несоответствие и преступление против Российских детей и их образования!
Вы на практике пробовали объяснить ребенку что такое умножение, множитель, множиемое? или только поорать на дегенератов из минобра пробовали )))) Смотрю, каждый второй - Макаренко в теме )))
Я тут вам коллажик сделал из учебника 1991 года
З.Ы. Перемену множителей рассматривают в этом учебнике позже :)
Это сообщение отредактировал St6por - 14 ноя 2017 в 15:33
Ставили. Это считалось неверным ответом. Верным ответом это стало только после того, как нас заставили изучить перестановочный закон (кстати, слово коммутативный я только в институте услышал). И то, мы должны были написать - "для упрощения решения применим перестановочный закон и умножим это на это", чтобы было понятно, что СУТЬ задачи нам ясна, а так же, что мы ПРАВИЛЬНО умеем пользоваться тем, что дает математика - абстракцией. А не тупо перемножаем что в голову взбредет. Может у нас просто школа была такая строгая, не знаю. У нас школа была такая, что сочинение обязательно не менее, чем на 6 листах (с 2-х сторон, естественно, 12 страниц), при этом за каждую ошибку -1 балл. Помарки и исправления не допускались, исправление = ошибка, помарка=-0.5 балла, т.е. в сочинении на 12 страницах 1(!) помарка - 5 с минусом, помарка+исправление 4-, и т.д. И так же строго было по всем предметам. Допускалось больше ошибок только по английскому. Там критерии не помню.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А, во-вторых, обратите внимание, все, что касается умножения, учитель отверг как неверное, а, вот со складыванием и вычитанием у педагога, похоже, срослось по жизни ))) Но, вообще, это - жесть! На кол таких "учителей"! 
yaplakal.com