И снова про школу

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 16:20)

Цитата Нас этому учили позже, когда стали важны множители - это как раз тогда, когда физика "подъехала" и алгебра "началась". И уж точно не ставили 2-ек за верные ответы! А нас - сначала. Я до сих пор помню, как ПОД примером, мы подписывали 3 * 5 = 15 множимое множитель произведение И так по многу раз. А еще у нас была такая запись: 3*5=15 3+3+3+3+3=15 5*3=15 5+5+5=15 Нам поясняли - что ответы одинаковые, но набор и количество операций РАЗНЫЕ.

Я не вижу, что количество операций разное. Вопрос прежний за, что 2? Условия задачи выполнены, задача решена.

(1+1+1) + (1+1+1)+( 1+1+1)+(1+1+1) +(1+1+1 )

(1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1)
Это сообщение отредактировал KaiRus - 14 ноя 2017 в 15:42

ну а что у неё в задачнике не так написан ответ,вот она 2 и поставила!
Это сообщение отредактировал efernov - 14 ноя 2017 в 15:37

St6por
ДА!ДА!ДА!
Точно так же объясняли и в 84-м году!!!
Отличный коллаж.
Только нам на доске, а не в картинках, в основном это объясняли.

И да, когда мы все это усвоили, и нам дали перестановочный закон, мы перестали использовать слово МНОЖИМОЕ, оба числа стали называть просто МНОЖИТЕЛЯМИ. Потому что иначе нельзя сформулировать перестановочный закон. Вот одновременно с изучением законов, происходил отход от физической сути математических действий к чисто абстрактным.

Но, как я сказал, всему свое время.

Цитата (sfg12345 @ 14.11.2017 - 15:23)

Цитата (Frenger @ 14.11.2017 - 15:10) А определения приводили уже? Умножение, произведение Умножить некоторое число (множимое) на целое число (множитель) — значит повторить множимое слагаемое столько раз, сколько указывает множитель. Результат называется произведением. А если множитель не целое число, произведение мы не получим...

Это второй класс. Там еще не проходят дроби. Так что для второго класса определение верное.

Цитата (stealthman @ 14.11.2017 - 15:23)

Уже написал письмо директору (пока лежит), позвонил классному с пламенным приветом, что если не исправят или не дадут вразумительный ответ "почему" до четверга - приду в школу, поговорить-пообщаться обстоятельно...

5 и 4 рядом на клавиатуре, мне вот интересно: Путину письмо не писали? в прокуратуру? в минобр?

В мое время родители просто приходили в школу и разговаривали с учителем, либо с классной. Теперь я просто хожу к учителю, не брезгую и с классной поговорить лишний раз, узнать чем ребенок дышит, как учится.Без угроз поговорить обстоятельно))) И как то обходился в проблемных вопросах без писем директору :)
Это сообщение отредактировал St6por - 14 ноя 2017 в 15:46

Цитата

Я не вижу, что количество операций разное. Вопрос прежний за, что 2?

Не знаю, как у "них", у нас - я сказал, 1 ошибка -1 балл.
2 ошибки - 3-ка.
Здесь 3 ошибки. В нашей школе это равнялось 2-ке. Я привыкший.

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 15:32)

Ставили. Это считалось неверным ответом. Верным ответом это стало только после того, как нас заставили изучить перестановочный закон (кстати, слово коммутативный я только в институте услышал). И то, мы должны были написать - "для упрощения решения применим перестановочный закон и умножим это на это", чтобы было понятно, что СУТЬ задачи нам ясна, а так же, что мы ПРАВИЛЬНО умеем пользоваться тем, что дает математика - абстракцией. А не тупо перемножаем что в голову взбредет. Может у нас просто школа была такая строгая, не знаю. У нас школа была такая, что сочинение обязательно не менее, чем на 6 листах (с 2-х сторон, естественно, 12 страниц), при этом за каждую ошибку -1 балл. Помарки и исправления не допускались, исправление = ошибка, помарка=-0.5 балла, т.е. в сочинении на 12 страницах 1(!) помарка - 5 с минусом, помарка+исправление 4-, и т.д. И так же строго было по всем предметам. Допускалось больше ошибок только по английскому. Там критерии не помню.

Уверяю, в моей школе не было таких телодвижений. Пока не началась физика и не стали ясны множества, которыми записывались законы. Никому никогда не ставили 2 за верные ответы. И контрольных таких дебильных не было никогда.
В этом основная проблема современного образования: безграмотные чинуши и молодые преподаватели, не имеющие авторских методик преподавания, а использующие безграмотную муть, разработанную врагами государства из Минобра РФ пытаются научить современных детей, имеющих огромное кол-во детских психотравм, полученных в семье и вокруг нее по дебильным недометодикам для дегенератов и шизойдов. Кто в результате вырастет, я вас спрашиваю?
Это сообщение отредактировал lingofon - 14 ноя 2017 в 15:43

когда мы учили таблицу умножения, то перестановочный закон все нормальные
ученики и без учителя уяснили. 3 х 6= 18, значит 6 х 3 уже учить не нужно :)
кто был туповатым. тот учил и не понимал.

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 16:41)

Цитата Я не вижу, что количество операций разное. Вопрос прежний за, что 2? Не знаю, как у "них", у нас - я сказал, 1 ошибка -1 балл. 2 ошибки - 3-ка. Здесь 3 ошибки. В нашей школе это равнялось 2-ке. Я привыкший.

Это вариант решения задачи, но никак не ошибка.

Цитата

(1+1+1) + (1+1+1)+( 1+1+1)+(1+1+1) +(1+1+1 ) (1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1)

Вот упертый.
Операция - это не взять одну палочку.
5+5+5
Это "Взять 5 палочек, добавить еще 5 палочек, добавить еще 5 палочек, посчитать количество).
Про 3+3 писать не буду.

Ну и выше скрин учебника уже приводили 91-го года.

Такое ощущение, что многие учились по учебникам, где сзади решения задач были или ответы.

У нас вот не было. Потом появились, но там процентов 30 только проверочных чисел приводилось, и всего пару полных или частичных решений - но такие задачи мы решали в школе, а потом вместе с учителем разбирали по ответу в учебнике.

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 15:43)

когда мы учили таблицу умножения, то перестановочный закон все нормальные ученики и без учителя уяснили. 3 х 6= 18, значит 6 х 3 уже учить не нужно :) кто был туповатым. тот учил и не понимал.

сначала учат умножение, а потом - таблицу. И задачки есть на умножение еще до того как начали учить таблицу :)

Цитата

Уверяю, в моей школе не было таких телодвижений. Пока не началась физика и не стали ясны множества, которыми записывались законы. Никому никогда не ставили 2 за верные ответы. И контрольных таких дебильных не было никогда. В этом основная проблема современного образования: безграмотные чинуши и молодые преподаватели, не имеющие авторских методик преподавания, а использующие безграмотную муть, разработанную врагами государства из Минобра РФ пытаются научить современных детей, имеющих огромное кол-во детских психотравм, полученных в семье и вокруг нее по дебильным недометодикам для дегенератов и шизойдов. Кто в результате вырастет, я вас спрашиваю?

При чем тут современное образование, если эта методика идет еще чуть не с 30-х годов! Это как раз то самое всеми любимое СОВЕТСКОЕ образование, которое я получал как раз в СССР.
И я уже сказал - в моей школе это было ошибкой.
А вот в паре соседних - нет. Поэтому когда от нас уходили наши троечники и двоечники, чаще всего они сразу становились как минимум хорошистами. За это мы нашу школу и любили, и ненавидели.
По крайней мере из 3-х мест олимпиады ОБЛАСТИ по физике - 1 и 3 были у нашей школы. (3-е было у меня.... Но эт так для общего понимания).
Это сообщение отредактировал IR145 - 14 ноя 2017 в 15:53

Цитата (Frenger @ 14.11.2017 - 15:39)

Это второй класс. Там еще не проходят дроби. Так что для второго класса определение верное.

Я в 6 лет проходил дроби, когда в булочной покупал 1,5 буханки хлеба. Не нужно из умных детей делать даунов по своим идиотским шаблонам.

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 15:52)

Цитата Уверяю, в моей школе не было таких телодвижений. Пока не началась физика и не стали ясны множества, которыми записывались законы. Никому никогда не ставили 2 за верные ответы. И контрольных таких дебильных не было никогда. В этом основная проблема современного образования: безграмотные чинуши и молодые преподаватели, не имеющие авторских методик преподавания, а использующие безграмотную муть, разработанную врагами государства из Минобра РФ пытаются научить современных детей, имеющих огромное кол-во детских психотравм, полученных в семье и вокруг нее по дебильным недометодикам для дегенератов и шизойдов. Кто в результате вырастет, я вас спрашиваю? При чем тут современное образование, если эта методика идет еще чуть не с 30-х годов! Это как раз то самое всеми любимое СОВЕТСКОЕ образование, которое я получал как раз в СССР. И я уже сказал - в моей школе это было ошибкой. А вот в паре соседних - нет. Поэтому когда от нас уходили наши троечники и двоечники, чаще всего они сразу становились как минимум хорошистами. За это мы нашу школу и любили, и ненавидели. По крайней мере из 3-х мест олимпиады ОБЛАСТИ по физике - 1 и 3 были у нашей школы. (3-е было у меня.... Но эт так для общего понимания).

Я сейчас не про суть заданий... чтобы было понятно. А про оценку, существование такой контрольной и про общую глупость методик образования в настоящее время.

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 15:47)

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 15:43) когда мы учили таблицу умножения, то перестановочный закон все нормальные ученики и без учителя уяснили.  3 х 6= 18, значит 6 х 3 уже учить не нужно :) кто был туповатым. тот учил и не понимал. сначала учат умножение, а потом - таблицу. И задачки есть на умножение еще до того как начали учить таблицу :)

Даже в песне для детского сада поется "Дважды два четыре" :) Сначала учили таблицу :) Таблицу на 2 даже учить не надо было. прибавляй цифру саму к себе. А перестановочный закон для сложения уже все знали.

Цитата (sfg12345 @ 14.11.2017 - 15:56)

Цитата (Frenger @ 14.11.2017 - 15:39) Это второй класс. Там еще не проходят дроби. Так что для второго класса определение верное. Я в 6 лет проходил дроби, когда в булочной покупал 1,5 буханки хлеба. Не нужно из умных детей делать даунов по своим идиотским шаблонам.

ну из вас же как то не сделали, хотя учили по той же методике :)
Или сделали?
Это сообщение отредактировал St6por - 14 ноя 2017 в 15:57

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 15:56)

Даже в песне для детского сада поется "Дважды два четыре" :) Сначала учили таблицу :) Таблицу на 2 даже учить не надо было. прибавляй цифру саму к себе. А перестановочный закон для сложения уже все знали.

Вот тебе ссылочка на учебник 91 года, самому мне уже лень заново искать страницу с умножением. Можешь сам посмотреть, когда начинается умножение, а когда таблица на 2 :)
А песенок много разных было, только песенки эти не были включены в программу школьного образования :)
https://sheba.spb.ru/shkola/matematika-2-1991.pdf

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 15:57)

ну из вас же как то не сделали, хотя учили по той же методике :) Или сделали?

Никто нам не вбивал в голову, что если поменять мороженки и их цену местами, то настанет пиздец и двойка за четверть.

Цитата

Я сейчас не про суть заданий... чтобы было понятно. А про оценку, существование такой контрольной

Я такую контрольную решал в 84-м году. Это настоящее время? И оценки в СССР ставили именно так - 1 ошибка -1 балл, это в хороших школах.

Цитата

Даже в песне для детского сада поется "Дважды два четыре"

Может сейчас программа детского сада другая. Нам таблицу умножения давали ближе к середине полугодия, или даже к концу года, не помню точно. Как спрашивали ее помню. И даже помню фамилии некоторых, и как они ошибались. Потому что мне было не очень понятно, почему другие смеялись над ошибками, мне было жалко этих ребят, а не смешно.

Между прочим, если 10000 копеечных монет расположить в виде квадрата со сторонами в 100 монет, то получится, что 1 квадратный рубль равен 100 простых рублей!
Это сообщение отредактировал Левасиб - 14 ноя 2017 в 16:20

Цитата (sfg12345 @ 14.11.2017 - 16:00)

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 15:57) ну из вас же как то не сделали, хотя учили по той же методике :) Или сделали? Никто нам не вбивал в голову, что если поменять мороженки и их цену местами, то настанет пиздец и двойка за четверть.

а где там пиздец и двойка за четверть? :)

до 3го класса вроде как оценки в журналы не выставляются, а в некоторых школах вообще без оценок обходятся - звездочками там или какими нибудь картинками наклейками

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 16:47)

Цитата (1+1+1) + (1+1+1)+( 1+1+1)+(1+1+1) +(1+1+1 ) (1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1) Вот упертый. Операция - это не взять одну палочку. 5+5+5 Это "Взять 5 палочек, добавить еще 5 палочек, добавить еще 5 палочек, посчитать количество). Про 3+3 писать не буду. Ну и выше скрин учебника уже приводили 91-го года. Такое ощущение, что многие учились по учебникам, где сзади решения задач были или ответы. У нас вот не было. Потом появились, но там процентов 30 только проверочных чисел приводилось, и всего пару полных или частичных решений - но такие задачи мы решали в школе, а потом вместе с учителем разбирали по ответу в учебнике.

Ну тут есть логика, если обязательно группа из палочек пишется впереди.
Это сообщение отредактировал KaiRus - 14 ноя 2017 в 16:13

Цитата (berak @ 14.11.2017 - 10:20)

Чё-то мне подсказывает, что где-то наепка, но пока понять не могу где. Почерки синей ручки очень похожи с почерком зеленой

зеленой это скорее всего работа над ошибками

но я тоже ощущаю какой-то подвох, сильно толсто и много подобных историй
хотя реформу образования нельзя исключать:)

У нас в 3-м классе уже экзамен был. По русскому и математике. По русскому диктант, ну математика понятно. Мы все время в какие-то эксперименты попадали... До этого экзамены были только выпускные 8 и 10 классах. Потом сделали 11-летку и я "перепрыгнул" в 7-й класс из 5-го :)
В общем, много навидались.

Автор - ты ПИЗДИШЬ!!! Это всё написано ОДНОЙ РУКОЙ.

Автора сжечь нахуй за ВБРОСЫ