Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Сейчас открываешь учебный материал за 1-4 класс (начальная школа), так ничего не понятно. Сумбурно как-то. Некоторые задания (почему-то) дают делать в последних темах учебника. Рабочие тетради - это американский вариант "выбор ответа". Думать, вспоминать здесь не надо.
В общем, мне по душе обучение, которое было в СССР. Я, совсем чуть-чуть, застала период образование этой системы. :(
Это сообщение отредактировал Vikki17 - 13 фев 2018 в 05:41

Цитата (kashpot @ 13.02.2018 - 04:40)

Рискну получить шпалы,но тут есть нюансы.просто умножить 2 на 5 или 5 на 2-однозначно,разницы нет. Но,здесь задача с конкретным предметом: чтобы получить количество помидоров надо умножить вес помидоров на кол-во банок.два кг помидоров умножаем на 5 банок и получаем 10 кг помидоров в 5 банках.а вот умножить 5 банок на 2 кг помидоров получится 10 банок на два кило помидоров..я в школу пошел в 81..и уже тогда за то,что путаешь множимое и множитель перед всем классом выводили к доске и объясняли,что по  пять яблок у трех детей это 5 на 3=15 яблок у трех детей,а вот детей на яблоки умножать нельзя!!!получится 15 детей у пяти яблок. Старые мы уже,и ту арифметику с логикой,что нам вбивали в голову в начальной школе,мы позже заменили алгеброй,которая учит всё считать как удобно. Был нюанс..однажды,еще на первом курсе математик на вышке на первой же лекции нас убил одной фразой-"все вы знаете,что на ноль делить нельзя.забудьте,чему вас учили в школе,и давайте учиться делить на ноль!!" Пинайте.Я всё сказал.

Почти ровесник
физмат класс потом ленинградский политех.
Так вот: нас учили всегда проверять размерность выражения, чтобы не было банок в шпроте, а были шпроты в банке. Итак имеем:

(килограмм):(килограмм/банка) = (банка)

(банка)*(килограмм/банка) = (килограмм)

..а сейчас мы заслушаем начальника транспортного цеха©
Это сообщение отредактировал Trinoc - 13 фев 2018 в 05:45

Цитата (Pryam777 @ 12.02.2018 - 20:10)

Класс какой, если не секрет?

Это страшная тайна, блеать!!
Особенно для нечитающих, а спешащих посрать в каментах.

Это еще цветочки... У нас В РК в одной из школ заставили детей начальной школы делать курганы с телом своими руками, Могилу карл!!! полное слабоумие у представителей образования.

Дружище, вот и ты познакомился с маразмом от "профессора математики" Белошистой, которая накорябала рекомендации по преподаванию математики в начальной школе. Этой тупице уже во всех соц сетях на пальцах разъяснили, что она - дебил. И что перемножаются не количество объектов, а количество объектов на его же повтор.
Вся страна стонет от этой её тупости.

Вспоминаем что такое множитель и множимое, и не задаём глупых вопросов. Правильная цифра в ответе не означает наличие правильного решения. У самого младший во втором классе, проходили уже такое.

Цитата (Trinoc @ 13.02.2018 - 05:44)

Почти ровесник физмат класс потом ленинградский политех. Так вот: нас учили всегда проверять размерность выражения, чтобы не было банок в шпроте, а были шпроты в банке. Итак имеем: (килограмм):(килограмм/банка) = (банка) (банка)*(килограмм/банка) = (килограмм)

Надо же.
Я школу окончил в 1985-м, и потом тот же самый Ленинградский политех (физмех) минус армия.
Из физмат класса у нас полгруппы было (либо 30, либо 239, либо 470 школы СПб), но думаю, что они долго ржали бы, если бы им сказали, что 2 кг х 5 и 5 х 2 кг - это не одно и то же.
А все потому, что нет такой размерности - "банки".

Цитата (RichiFichi @ 13.02.2018 - 03:15)

Цитата (gringo09 @ 12.02.2018 - 23:32) Правильно всё учительница сделала. Вы вот з/п в рублях хотите получать или в днях? К примеру 24 раб дня по 1000 р. в день. Можно посчитать как 1000 руб * 24 дня = 24 000 рублей. Или 24 дня * 1000 руб = 24 000 дней. Хотите з/п в днях получать? 1000 рублей/день * 24 дня= 24000 рублей 24 дня * 1000 рублей/день= 24000 рублей чему вас в школе учили)

Меня в нормальной учили, в советской. А вот тебя непонятно в какой.

Разница есть. В качестве примера: пришел ты в спортзал и делаешь приседания. 4 подхода по 10 приседаний совсем не тоже самое, что 10 подходов по 4 приседания. Хотя общее количество одинаковое.

Да блин, у меня память хорошая, помню как учился еще в 1 классе, мы еще тогда отдельным государством были, первый поток, которые с 6-ти лет в школу пошли, нас отдельно "содержали" :) в отгороженном крыле школы, собственно от "садика" мало чем отличалось, только уроки были как у школьников, как положено, правда сначала по 30 минут, а к 3-й четверти уже все 45...
Но не это главное, прикол в том что дед мой был на пенсии, делать ему было нечего, вот он со мной и возился... К школе я пришел с тем что умел считать, в том числе и знал что от перемены слагаемых/множителей результат не менялся.. Ну и так же вот решил задачку... Единственное что учитель сделала правильно, в отличии от тех что прописочиваются в таких темах - объяснила мне что "То что ты это умеешь, хорошо, решай так как умеешь, НО записывай пока так как надо, а то придется объяснять всем, почему у тебя записано все по другому, а оценка высокая, ведь детки которые НЕ знаю такого правила, не поймут, для них твой ответ с применением этого правила будет не верным" вот и все. Ну пусть другими словами но смысл примерно такой был... Правда считал я по большей мере рублями (1986 год был на дворе), т.е. она спрашивала сколько будет 2 рубля + 3 рубля, ответ 5 рублей :) ну вот такой "побочный" эффект был от дедова обучения :)... Ну а то что я еще и мог посчитать сколько будет 1,62 + 2 :) много ли кто вспомнить что получится 3,62 и что это означает :) в наших степях это стоило как раз 3,62.

В 1986 году таких цен уже не было.
В 1981 году у мамы был юбилей, дядю как автоимельца послали за вином, я мелкий с ним увязался, хотелось на машине прокатиться. Так он весь город исколесил в поисках водки за 3-62, везде была 4-12 (нашел все-таки в конце концов).
В 1982 году умер Брежнев, а в 1984 году - Андропов (это при нем была знаменитая "андроповка" по 4-70).
В 1985 году воцарился меченый козлина и водка стала уже по 9-10 русская, по 10-00 пшеничная, сибирская и посольская по 11-40 (ее вначале плохо брали, типа дорогая).

Цитата (Леошид @ 13.02.2018 - 05:58)

Цитата (Trinoc @ 13.02.2018 - 05:44) Почти ровесник физмат класс потом ленинградский политех. Так вот: нас учили всегда проверять размерность выражения, чтобы не было банок в шпроте, а были шпроты в банке. Итак имеем: (килограмм):(килограмм/банка) = (банка) (банка)*(килограмм/банка) = (килограмм) Надо же. Я школу окончил в 1985-м, и потом тот же самый Ленинградский политех (физмех) минус армия. Из физмат класса у нас полгруппы было (либо 30, либо 239, либо 470 школы СПб), но думаю, что они долго ржали бы, если бы им сказали, что 2 кг х 5 и 5 х 2 кг - это не одно и то же. А все потому, что нет такой размерности - "банки".

Нет такой СИСТЕМНОЙ единицы, а по условию конкретной задачи есть.

Кто-то удава тоже в попугаях мерил, и в этих условиях единица длины 1 Попугай имеет право на существование. Так вес драг.камня измеряется в каратах(средний вес семечка акации), а не в кг.

Цитата (Света91 @ 12.02.2018 - 23:12)

дальше веселее будет. получил ребенок 2 за решение примера столбиком (решил кстати правильно). аргумент училки-мы это не проходили...

ёбаный учебный процесс

Цитата (bvz @ 13.02.2018 - 06:10)

Разница есть. В качестве примера: пришел ты в спортзал и делаешь приседания. 4 подхода по 10 приседаний совсем не тоже самое, что 10 подходов по 4 приседания. Хотя общее количество одинаковое.

Разница в ЧЁМ? в общем количестве приседаний? Её - НЕТ.
В других причинно-следственных связях? Она есть, но, повторюсь, смотри условие задачи.

Цитата (Trinoc @ 13.02.2018 - 06:26)

Нет такой СИСТЕМНОЙ единицы, а по условию конкретной задачи есть.

Именно поэтому анализ единиц измерения здесь не применим.

Чтобы понять суть нужно заменить умножение сложением.
5×2 = 5+5
2×5 = 2+2+2+2+2

Цитата (mrdryn @ 13.02.2018 - 06:41)

Чтобы понять суть нужно заменить умножение сложением. 5×2 = 5+5 2×5 = 2+2+2+2+2

попробуй сдвиг влево на бит

Цитата (bvz @ 13.02.2018 - 08:10)

Разница есть. В качестве примера: пришел ты в спортзал и делаешь приседания. 4 подхода по 10 приседаний совсем не тоже самое, что 10 подходов по 4 приседания. Хотя общее количество одинаковое.

Сразу видно зато, кто в школе только на физкультуре нормально учился.

Цитата (mrdryn @ 13.02.2018 - 08:41)

Чтобы понять суть нужно заменить умножение сложением. 5×2 = 5+5 2×5 = 2+2+2+2+2

Ну и нахуя же его заменять? Потому что умножать не умеешь?

Цитата (Леошид @ 13.02.2018 - 09:26)

В 1986 году таких цен уже не было. В 1981 году у мамы был юбилей, дядю как автоимельца послали за вином, я мелкий с ним увязался, хотелось на машине прокатиться. Так он весь город исколесил в поисках водки за 3-62, везде была 4-12 (нашел все-таки в конце концов). В 1982 году умер Брежнев, а в 1984 году - Андропов (это при нем была знаменитая "андроповка" по 4-70). В 1985 году воцарился меченый козлина и водка стала уже по 9-10 русская, по 10-00 пшеничная, сибирская и посольская по 11-40 (ее вначале плохо брали, типа дорогая).

Ви мне будите рагсказывать..
КазССР, Кустанайщина, до 1987 примерно были по 2 с копейками, 3,62 и 4,12.
2 с копейками по рассказам родителей гадость та еще..
3,62 - короткое горлышко, пробка из фольги.
4,12 - высокое горлышко, закручивающиеся пробки (к примеру столичная и т.д. было пара тройка сортов такой)
Так что походил по магазинам с дедом :) я знатно.

1. Пизды бы дать за формулировку задачи, такое чувство что сам Кличко учебник писал.
2. Какая хуй разница что на что умножать? Логика и понимание с опытом и возрастом придут, эта хуйня с жизнью придёт, программы для дебилов, зато учебники для вундеркиндов.

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 18:14)

В начальной школе детишкам логику нужно развивать, а с этой точки зрения именно килограммы на банки умножать нужно, а не как захочется.

С точки зрения логики операции умножения, сложения, конъюнкции и дизъюнкции - коммуникативны.

Объяснять это детишкам простыми словами нужно как раз с того что не важно в каком порядке перемножать килограммы на огурцы, это развивает логическое абстрактное мышление.
А искусственные бесполезные правила приводят к тому, что потом простую дробь сократить не могут или единицы измерения (кто-то там чего про формализацию задач говорил?) не говоря уж о способности абстрагироваться.

Хотя с социальной точки зрения конечно правильно, нужно с детства привыкать, что законы даже физики и математики ничего не значат, если ты чернь перед власть имущим :)

Цитата (gringo09 @ 13.02.2018 - 04:32)

Правильно всё учительница сделала. Вы вот з/п в рублях хотите получать или в днях? К примеру 24 раб дня по 1000 р. в день. Можно посчитать как 1000 руб * 24 дня = 24 000 рублей. Или 24 дня * 1000 руб = 24 000 дней. Хотите з/п в днях получать?

ну уж если занудствовать, то в твоем примере число 1000 имеет единицу измерения рублей/день

и "в чем вы хотите посчитать зарплату" зависит вовсе не от "твоего желания" и не от того, в каком порядке использовать множители
что 1000 руб/день * 24 дня = 24000 руб,
что 24 дня * 1000 руб/день = 24000 руб

Второй класс,вторая четверть..

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 18:14)

Почему мракобесие? Учительница права. Это не абстрактная задача, а вполне практическая. В начальной школе детишкам логику нужно развивать, а с этой точки зрения именно килограммы на банки умножать нужно, а не как захочется.

Facepalm... Что за физическая величина такая "банки"? Я не знаю такой, никто не знает, в палате мер и весов тоже банки нет. Почему именно килограммы на мифические банки нужно умножать, в чем тут логика?