И снова про школу

Цитата (Вальдымар @ 14.11.2017 - 11:20)

Бегите из той школы. Если училка о перестановке слагаемых ни в зуб ногой

Множителей, сука! В умножении множители!

Это сообщение отредактировал Георгич - 14 ноя 2017 в 16:52

Цитата

Учителю важно РЕШЕНИЕ! А вы все получаете ОТВЕТ! А решение задачи - как раз в том, чтобы ПРАВИЛЬНО расположить числа. Т.е. правильно записать ФОРМУЛУ, пусть в числовом виде. А уже потом их научат ОПЕРИРОВАТЬ формулами, сначала опять же в числовом виде, а потом заменят числа на переменные. Я внятно МЕТОДИКУ объяснил? В чем ее ущербность-то?

Вот абсолютно правильно. А то заладили как бараны про правильный ответ. Двойка за не правильно решение, за непонимание условия задачи. Как это можно не видеть??
Есть 3 мороженых, каждое по 6 рублей, что бы их купить нужно 6 рублей взять 3 раза, то есть 6*3, это наглядно показывает что именно было умножено (рубли). если берем 3*6 , то непонятно что за величина 3, которую нужно взять 6 раз. От ребенка требуется не только способность запомнить, что 6*3 (или 3*6)=18, а еще и понимание задания и умение верно описать ход решения. У меня дочка в 3 классе, в прошлом году такие задачи решали, тоже за неправильное решение (при правильном ответе) оценку снижали, так же как и в советской школе.

Цитата (Kreol @ 14.11.2017 - 11:18)

Вчера ребёнок получил двойку за контрольную работу по математике. Фото контрольной с исправлениями прилагаю. Интересно Ваше мнение дамы и господа. P. S. Лично меня переклинило

Вообще, умножение в общем случае некоммутативно, т.е. порядок умножения на самом деле имеет значение. Только для абелевой группы чисел умножение будет коммутативным (ну судя например относятся, например, множество натуральных чисел), но это надо доказывать.

Так что тут даже хз, формально, порядок имеет значение, но множества N, Z, Q, R, C обладают свойством коммутативности умножения (это их и отличает от других множеств).
Про множества вроде как рассказывают чуть ли не в 6-ом классе (хотя сейчас может быть и раньше), пока им не расскажут что у некоторых множеств есть офигенные такие свойства, упрощающие жизнь, должны делать как говорят. Хз насколько это правильно с методической точки зрения, но если в этой школе есть классы с дальнейшим углубленным изучением математики - то это нормально.

Цитата (mamontold @ 14.11.2017 - 16:40)

Это Ебанутые методики преподавания внедрённые фурсенками и разработанные на основе дегенеративных американских методик. Множимое (рубли, квартиры, литры ...) ОБЯЗАНЫ ставится на первое место, Множитель (количество повторений) ОБЯЗАН ставиться после

Пардон, кому ОБЯЗАНЫ?! Кем-то разработаны и утверждены такие стандарты записи в математике?

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 16:44)

почему не надо ссылаться? то есть если вас в саду бабушка научила, условно, интегралам, вы тему про множитель, множиемое и множество можете не проходить и не закреплять? на основании того что вы конкретную задачу на умножение решили интегралом? Если есть желание учиться и понимать - его невозможно отбить. Если отбилось - значит не было желания.

Именно так. Если человек уже знает, что "множимое" - это вспомогательный термин для краткосрочного пользования, то ему он уже не нужен. Если он знает
перестановочное правило, то его не надо тянуть назад, как будто этого правила
не существует.
Вылез человек за рамки учительской методики - бац, ему двойка, плохой
аттестат и путь в никуда. Зверье это, а не учителя. Убивают в человеке
творческое начало на корню.

Цитата (sfg12345 @ 14.11.2017 - 16:54)

Цитата (mamontold @ 14.11.2017 - 16:40) Это Ебанутые методики преподавания внедрённые фурсенками и разработанные на основе дегенеративных американских методик. Множимое (рубли, квартиры, литры ...) ОБЯЗАНЫ ставится на первое место, Множитель (количество повторений) ОБЯЗАН ставиться после Пардон, кому ОБЯЗАНЫ?! Кем-то разработаны и утверждены такие стандарты записи в математике?

Да разработаны и утверждены, гуглите и читайте Утверждённые методики преподавания. Там это написано.

Цитата (Сумкина @ 14.11.2017 - 16:52)

.. Есть 3 мороженых, каждое по 6 рублей, что бы их купить нужно 6 рублей взять 3 раза, то есть 6*3, это наглядно показывает что именно было умножено (рубли). если берем 3*6 , то непонятно что за величина 3, которую нужно взять 6 раз. От ребенка требуется не только способность запомнить, что 6*3 (или 3*6)=18, а еще и понимание задания и умение верно описать ход решения....

То есть, на текст задачи опять не смотрим? Или ученик такой идиот, что не может пояснить, что он умножает и что получает? Или учителю очень нравится объяснять дважды?

И кстати, я вот как-то не подумал. А это был урок математики или физики?

Цитата (Сумкина @ 14.11.2017 - 16:52)

Цитата Учителю важно РЕШЕНИЕ! А вы все получаете ОТВЕТ! А решение задачи - как раз в том, чтобы ПРАВИЛЬНО расположить числа. Т.е. правильно записать ФОРМУЛУ, пусть в числовом виде. А уже потом их научат ОПЕРИРОВАТЬ формулами, сначала опять же в числовом виде, а потом заменят числа на переменные. Я внятно МЕТОДИКУ объяснил? В чем ее ущербность-то? Вот абсолютно правильно. А то заладили как бараны про правильный ответ. Двойка за не правильно решение, за непонимание условия задачи. Как это можно не видеть?? Есть 3 мороженых, каждое по 6 рублей, что бы их купить нужно 6 рублей взять 3 раза, то есть 6*3, это наглядно показывает что именно было умножено (рубли). если берем 3*6 , то непонятно что за величина 3, которую нужно взять 6 раз. От ребенка требуется не только способность запомнить, что 6*3 (или 3*6)=18, а еще и понимание задания и умение верно описать ход решения. У меня дочка в 3 классе, в прошлом году такие задачи решали, тоже за неправильное решение (при правильном ответе) оценку снижали, так же как и в советской школе.

А что-то не видно, что учитель спросил у ребенка, как тот решал задачу.
Учитель увидел только ответ "3 х 6 = 18", а то, как ребенок размышлял и решал,
учителя совсем не интересовало.

Гнать училку ссаными тряпками

Цитата (mamontold @ 14.11.2017 - 16:58)

Да разработаны и утверждены, гуглите и читайте Утверждённые методики преподавания. Там это написано.

Причем тут методика преподавания и форма записи? Преподаватель может хоть оральным сексом на уроке заниматься, если того требует методика, но ученика он обязан научить науке, а точные науки имеют стандарты.

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 16:59)

А что-то не видно, что учитель спросил у ребенка, как тот решал задачу. Учитель увидел только ответ "3 х 6 = 18", а то, как ребенок размышлял и решал, учителя совсем не интересовало.

А где вы это хотите увидеть? на этом листочке? ))))

Только что увидела - в каждой парадной. Я всю жизнь думала, что это слово - среднего рода. Словари тоже дают средний. Питерские есть? А как вы говорите?

Мороженое — слово пишется с одной «н» в случаях, когда оно является именем существительным или прилагательным без зависимых слов.
Все дети очень любят мороженое (имя существительное)
Сливочное мороженое самое вкусное (имя существительное)
На столе лежит мороженое мясо (прилагательное)
Мороженые фрукты теряют свой вкус (прилагательное)

Мороженное — слово пишется с двумя «н», когда у прилагательного появляются зависимые слова (страдательное причастие).
Мороженное с вечера мясо лежит на столе
Мороженные в холодильнике фрукты
Замороженные фрукты пригодятся зимой
Мороженные в течение двух часов овощи
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 14 ноя 2017 в 17:23

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 16:56)

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 16:44) почему не надо ссылаться? то есть если вас в саду бабушка научила, условно, интегралам, вы тему про множитель, множиемое и множество можете не проходить  и не закреплять? на основании того что вы конкретную задачу на умножение решили интегралом? Если есть желание учиться и понимать - его невозможно  отбить. Если отбилось - значит не было желания. Именно так. Если человек уже знает, что "множимое" - это вспомогательный термин для краткосрочного пользования, то ему он уже не нужен. Если он знает перестановочное правило, то его не надо тянуть назад, как будто этого правила не существует. Вылез человек за рамки учительской методики - бац, ему двойка, плохой аттестат и путь в никуда. Зверье это, а не учителя. Убивают в человеке творческое начало на корню.

ну это вам тогда надо министром становиться и херить всю систему, в том числе и советскую которая вроде как вас и выучила :). Разрабатывать индивидуальные образовательные стандарты под каждого ученика.
И да, я вам по секрету скажу, если человек думает что все знает - это не означает что это так и есть.

Объясню на пальцах. Контрольная дается всему классу и тем кто знает и тем кто не знает, по тому материалу который давал учитель на уроке. То есть буквально всем он объяснял одно и тоже, и как решать тоже объяснял.
Далее ваш уникум знает правило, и решил не так как его учил учитель. Теперь вопрос: ему отдельную контрольную на правила давать чтобы проверить что он действительно знает, а не перепутал, а потом ему папа правило это рассказал. А если таких учеников не один и не по одному предмету и не только с множителями? :)
Система то не новая. И как при такой системе Шостаковичи и прочие Ростроповичи творческое начало сохранили - непонятно :)

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 17:09)

Цитата (nik245 @ 14.11.2017 - 16:59) А что-то не видно, что учитель спросил у ребенка, как тот решал задачу. Учитель увидел только ответ "3 х 6 = 18", а то, как ребенок размышлял и решал, учителя совсем не интересовало. А где вы это хотите увидеть? на этом листочке? ))))

А Вам видно, что учитель спрашивал ребенка,
ребенок ему объяснял и выяснилось, что ребенок не правильно понял?

Давайте оперировать фактами. Есть листочек. В вопросах на листочке требуется
ответить на вопрос. Ребенок правильно на них ответил.

Вопросы в листочке не содержат требований для решения. Даже формально учитель не прав.
Вы понимаете, что учитель даже вопросы корректно составить не может?

Цитата

А что-то не видно, что учитель спросил у ребенка, как тот решал задачу. Учитель увидел только ответ "3 х 6 = 18", а то, как ребенок размышлял и решал, учителя совсем не интересовало.

Учитель это понял, по неправильно записанному решению. Детей учат, что 6*3=6+6+6, в данной задаче именно так, 6 рублей 3 раза, на не 3+3+3+3+3+3 , но все это уже не раз объясняли в постах ранее.

В листочке не вопросы, а задача, которая имеет решение, и решение должно быть записано верно, тогда и задача решена верно. По записи решения видно ход мыслей ребенка

Цитата (Сумкина @ 14.11.2017 - 17:22)

В листочке не вопросы, а задача, которая имеет решение, и решение должно быть записано верно, тогда и задача решена верно. По записи решения видно ход мыслей ребенка

Полез в учебник по физике проверять - может я чего не знаю...

"умножение размерных величин коммутативно" Да нет, всё правильно. И по математике то же самое сказано.

О каком решении вы говорите, если оно противоречит и математике и физике?

Цитата (ГенрихС @ 14.11.2017 - 11:23)

Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение. В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы теоретически правильно, но заметно режет глаз

Это вы шутите или серьёзно?!))

Цитата (St6por @ 14.11.2017 - 17:19)

ну это вам тогда надо министром становиться и херить всю систему, в том числе и советскую которая вроде как вас и выучила :). Разрабатывать индивидуальные образовательные стандарты под каждого ученика. И да, я вам по секрету скажу, если человек думает что все знает - это не означает что это так и есть. Объясню на пальцах. Контрольная дается всему классу и тем кто знает и тем кто не знает, по тому материалу который давал учитель на уроке. То есть буквально всем он объяснял одно и тоже, и как решать тоже объяснял. Далее ваш уникум знает правило, и решил не так как его учил учитель. Теперь вопрос: ему отдельную контрольную на правила давать чтобы проверить что он действительно знает, а не перепутал, а потом ему папа правило это рассказал. А если таких учеников не один и не по одному предмету и не только с множителями? :) Система то не новая. И как при такой системе Шостаковичи и прочие Ростроповичи творческое начало сохранили - непонятно :)

Не буду Вам никаких секретов рассказывать. Так же, мне совершенно не интересны и Ваши секреты.

Для того, чтобы разобраться с вопиющим поступком учителя не обязательно
становиться министром образования.

Если ответ правильный, то учитель не вправе ставить двойку.
Учитель математики, который отрицает коммутативность произведения, выглядит идиотом. Я всё понимаю. что им там что-то объясняли, но вот этот
листок - это документальный факт. А слова учителя. который что-то там объяснял, на факт не тянут.

Цитата

Полез в учебник по физике проверять - может я чего не знаю... "умножение размерных величин коммутативно" Да нет, всё правильно. И по математике то же самое сказано. О каком решении вы говорите, если оно противоречит и математике и физике?

Я уже не знаю как объяснить...да 6*3=3*6, но для детей второго класса, это было бы верно, если нужно было просто вычислить произведение чисел 6 и 3. В контрольной конкретная задача, на понимание ребенком сути умножения, а именно взять определенный предмет (6 рублей) определенное количество раз (три), то есть 6+6+6

Цитата (Сумкина @ 14.11.2017 - 17:21)

Цитата А что-то не видно, что учитель спросил у ребенка, как тот решал задачу. Учитель увидел только ответ "3 х 6 = 18", а то, как ребенок размышлял и решал, учителя совсем не интересовало. Учитель это понял, по неправильно записанному решению. Детей учат, что 6*3=6+6+6, в данной задаче именно так, 6 рублей 3 раза, на не 3+3+3+3+3+3 , но все это уже не раз объясняли в постах ранее.

А детей не учат, что 6*3=6+6+6= 3+3+3+3+3+3.
Смотрите, 6+6+6= 3+3+3+3+3+3 - это сложение, которое уже проходили.
Школьник в совершенстве знает сложение, а ему за это двойку.
Гнать таких учителей надо поганой метлой из школы.

Цитата (Сумкина @ 14.11.2017 - 17:34)

... Я уже не знаю как объяснить...да 6*3=3*6, но для детей второго класса, это было бы верно, если нужно было просто вычислить произведение чисел 6 и 3. В контрольной конкретная задача, на понимание ребенком сути умножения, а именно взять определенный предмет (6 рублей) определенное количество раз (три), то есть 6+6+6

Для нормальных детей это верно ещё до школы.

А если мы берём вот эту конкретную задачу, то ... ничего не меняется. Ставить двойку за иное решение задачи (здесь нет верного или неверного) - бред.
Кстати говоря, нет записи разложения произведения на слагаемые.
То есть, есть записи вида 3*6=18 и 6*3=18, но нет записи вида 6+6+6=18. Там подобных записей вообще нет. То есть, никакого понимания умножения там не отмечено.

Цитата

А детей не учат, что 6*3=6+6+6= 3+3+3+3+3+3. Смотрите, 6+6+6= 3+3+3+3+3+3 - это сложение, которое уже проходили. Школьник в совершенстве знает сложение, а ему за это двойку. Гнать таких учителей надо поганой метлой из школы.

Блииин, ну неужели Вы не видите, что ребенок не понимает условия задачи, и пусть он хорошо считает, но оценку ставят не только за это, а за умение понять условие и записать решение. если он не способен понять, что нужно найти в задаче (не только в этой, а потом в более сложных) то ему все равно надо ставить 5 за то, что хорошо считает?
Все ушла на родительское собрание
Это сообщение отредактировал Сумкина - 14 ноя 2017 в 17:46

В общем, те ученики, которые немного опередили своих одноклассников,
те ученики, с которыми занимаются родители и рассказывают больше,
чем рассказывают в школе, тех учеников учителя отправляют
в двоечники. Вешают на способных учеников клеймо нерадивого ученика.

Это отвратительно.