1939 г. Польша и Финляндия. Две девы

Цитата (Тайлак @ 7.02.2016 - 20:47)

Цитата (Sardelier @ 7.02.2016 - 20:29) Цитата "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно." © Я ничего не заявлял безапелляционно, в отличие от Вас, всего лишь выразил свое мнение. Так что приберегите эту цитату для себя, когда новые посты писать будете. Уверенность в собственном всезнании и гениальности - не есть хорошо для действительно образованного человека. Цитата Война в первую очередь была нужна финскому руководству, Ну, разумеется, они же были камикадзе - по-настоящему воевать с соседом, в десятки раз превосходившим их по всем параметрам. Может, они еще и хотели в Москве подконтрольное себе правительство посадить? Цитата В случае, если бы война не состоялась, все равно Финляндия так бы и осталась страной, построенной на лютой ненависти не к большевизму - к русским вообще. Почему же тогда в послевоенный период Финляндия была одним из немногих капиталистических государств, с которыми у СССР были добрососедские и взаимовыгодные отношения? Может, потому что финнам как раз перестали навязывать большевизм? Вынужден еще раз повторить: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно." © Именно с "соседом, в десятки раз превосходившим их по всем параметрам" и собирались воевать финны, грезившие Великой Финляндией до Урала. Предвоенный СССР оценивался в военном и экономическом плане очень слабо. РККА считалась очень слабой и архаичной армией, хуже японской. Лучшей континентальной армией на тот момент считалась французская. Соответственно, финны надеялись на совместное участие в агрессии против СССР с любой из возможной сторон, с англо-французами, немцами, даже с Японией. В период с 45-го года до распада СССР Финляндия действительно была своего рода торговой прокладкой. Но мысль о том, что залупаться на своего соседа не стоит, а лучше с ним торговать, удалось вколотить в финские головы только после четвертой советско-финской войны, до того эта мысль у финнов не помещалась. И только после того, как СССР заставил финнов судить свое же финское руководство, отправив на нары Рюти. Действительно хорошо образованный человек, обнаружив пробелы в знаниях, не морозит херню, как морозильник Морозко, а изучает проблемный вопрос.

Некоторые до сих пор бредят кто возвратом Аляски, кто возрождением Шумерского царства. Были и в Финляндии фантазеры, мечтавшие о Великой Финляндии до Урала. Но в условиях начавшейся Второй мировой войны и подписанного пакта Молотова-Риббентропа, зная о проходившей гигантскими темпами модернизации Красной Армии, финны конечно же так и рвались первыми напасть на СССР и шагать до Урала, надеясь на то, что им помогут или сдавшие Чехословакию с Польшей англичане с французами, или занятые покорением Европы немцы, которые конечно с радостью открыли бы второй фронт ради "Великой Финляндии". Что интересно, даже в Вашей гениальной и единственно верной интерпретации финны тогда еще не определились с вопросом, на чьей стороне они воевать будут, но в то, что их поддержат те или иные - свято верили.
После нападения Германии на СССР - это одно, а до этого нападения - совсем другое.
Но, судя по Вашей хамской манере ведения дискуссии, Вы все равно останетесь при своем мнении о том, что Финляндия в одиночку, при незначительной поддержке союзников (при чем неизвестно, каких именно), хотела завоевать СССР.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7 фев. 2016 г. в 21:25

Цитата (Sardelier @ 7.02.2016 - 21:10)

Некоторые до сих пор бредят кто возвратом Аляски, кто возрождением Шумерского царства. Были и в Финляндии фантазеры, мечтавшие о Великой Финляндии до Урала. Но в условиях начавшейся Второй мировой войны и подписанного пакта Молотова-Риббентропа, зная о проходившей гигантскими темпами модернизации Красной Армии, финны конечно же так и рвались первыми напасть на СССР и шагать до Урала, надеясь на то, что им помогут или сдавшие Чехословакию с Польшей англичане с французами, или занятые покорением Европы немцы, которые конечно с радостью открыли бы второй фронт ради "Великой Финляндии". Что интересно, даже в Вашей гениальной и единственно верной интерпретации финны тогда еще не определились с вопросом, на чьей стороне они воевать будут, но в то, что их поддержат те или иные - свято верили. После нападения Германии на СССР - это одно, а до этого нападения - совсем другое. Но, судя по Вашей хамской манере ведения дискуссии, Вы все равно останетесь при своем мнении о том, что Финляндия в одиночку, при незначительной поддержке союзников (при чем неизвестно, каких именно), хотела завоевать СССР.

Повторяю в очередной раз: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©"
Когда мечтания о Великой Финляндии, Suur Suomi, включены в официальный довоенный финский учебник, с границами практически до Урала, это уже не мечтания, это целенаправленная государственная политика.
Когда у норвегов пытались отжать провинцию Финмарк, в рамках Suur Suomi - это государственная политика.
Отрицая помощь англо-французов, Вы демонстрируете полное незнание вопроса. Шла Странная война, активных действий на германо-французском фронте не было. Зато были планы бомбежки англо-французской авиацией Баку, договор о посылке англо-французского экспедиционного корпуса в Финляндию, правда, высадка так и не состоялась, не успели, и финны внезапно обнаружили, что фронт держать больше некем.
Уровень РККА 30-х легко оценивается по тому, кто считался основным военным противником - страны Малой Антанты (румыния, Чехословакия, Югославия) и Польша. О том, чтобы выдержать удар англо-французско-американских сил и не заикались после Военной Тревоги 27-го года. Низкий уровень советской довоенной экономики ни для кого не был секретом, т.к. СССР строил свою промышленность, активно используя иностранных специалистов со всего мира.
Собственно, миролюбие СССР отчасти проистекало из тогдашней слабости страны.
Ваше веселье насчет того, кто поддержал финнов опять демонстрирует полное незнание Вами истории финской государственности. В 18-м финны с легкостью сменили прогерманскую направленность на проанглийскую, и не поморщились.
О завоевании финнами СССР в одиночку. Видимо, в силу Вашей образованности Вы не в состоянии понять прочитанное. Финны не собирались завоевывать весь СССР, они собирались отторгнуть от СССР Карелию с Онегой. В принципе, не обязательно верить мне, достаточно обратиться к финским источникам, набрав Suur Suomi kartta.
Потери, понесенные финнами, были достаточными, чтобы убавить угар финского национализма, но увы-увы, время проходит, страхи забываются, и сейчас финны опять начинают вспоминать о Suur Suomi aate

Это сообщение отредактировал Тайлак - 8 фев. 2016 г. в 00:00

Цитата (Тайлак @ 7.02.2016 - 23:59)

Цитата (Sardelier @ 7.02.2016 - 21:10) Некоторые до сих пор бредят кто возвратом Аляски, кто возрождением Шумерского царства. Были и в Финляндии фантазеры, мечтавшие о Великой Финляндии до Урала. Но в условиях начавшейся Второй мировой войны и подписанного пакта Молотова-Риббентропа, зная о проходившей гигантскими темпами модернизации Красной Армии, финны конечно же так и рвались первыми напасть на СССР и шагать до Урала, надеясь на то, что им помогут или сдавшие Чехословакию с Польшей англичане с французами, или занятые покорением Европы немцы, которые конечно с радостью открыли бы второй фронт ради "Великой Финляндии". Что интересно, даже в Вашей гениальной и единственно верной интерпретации финны тогда еще не определились с вопросом, на чьей стороне они воевать будут, но в то, что их поддержат те или иные - свято верили. После нападения Германии на СССР - это одно, а до этого нападения - совсем другое. Но, судя по Вашей хамской манере ведения дискуссии, Вы все равно останетесь при своем мнении о том, что Финляндия в одиночку, при незначительной поддержке союзников (при чем неизвестно, каких именно), хотела завоевать СССР. Повторяю в очередной раз: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©" Когда мечтания о Великой Финляндии, Suur Suomi, включены в официальный довоенный финский учебник, с границами практически до Урала, это уже не мечтания, это целенаправленная государственная политика. Когда у норвегов пытались отжать провинцию Финмарк, в рамках Suur Suomi - это государственная политика. Отрицая помощь англо-французов, Вы демонстрируете полное незнание вопроса. Шла Странная война, активных действий на германо-французском фронте не было. Зато были планы бомбежки англо-французской авиацией Баку, договор о посылке англо-французского экспедиционного корпуса в Финляндию, правда, высадка так и не состоялась, не успели, и финны внезапно обнаружили, что фронт держать больше некем. Уровень РККА 30-х легко оценивается по тому, кто считался основным военным противником - страны Малой Антанты (румыния, Чехословакия, Югославия) и Польша. О том, чтобы выдержать удар англо-французско-американских сил и не заикались после Военной Тревоги 27-го года. Низкий уровень советской довоенной экономики ни для кого не был секретом, т.к. СССР строил свою промышленность, активно используя иностранных специалистов со всего мира. Собственно, миролюбие СССР отчасти проистекало из тогдашней слабости страны. Ваше веселье насчет того, кто поддержал финнов опять демонстрирует полное незнание Вами истории финской государственности. В 18-м финны с легкостью сменили прогерманскую направленность на проанглийскую, и не поморщились. О завоевании финнами СССР в одиночку. Видимо, в силу Вашей образованности Вы не в состоянии понять прочитанное. Финны не собирались завоевывать весь СССР, они собирались отторгнуть от СССР Карелию с Онегой. В принципе, не обязательно верить мне, достаточно обратиться к финским источникам, набрав Suur Suomi kartta. Потери, понесенные финнами, были достаточными, чтобы убавить угар финского национализма, но увы-увы, время проходит, страхи забываются, и сейчас финны опять начинают вспоминать о Suur Suomi aate

Если бы да кабы. "Союзники" хотели Баку бомбить, самоотверженно воевать в Финляндии (это французы-то, которые собственную страну за месяц Гитлеру сдали). На словах они много чего обещали: сначала Чехословакии, потом Польше. Никто никакой серьезной помощи тогда Финляндии не прислал, и не собирался: об этом уже немало написано. Такая война (один на один с СССР) Финляндии была не нужна. Все эти финские карты я видел. Но эти советские территории не планировалось завоевать в ходе войны один на один, а присоединившись к какой-либо действительно сильной коалиции. И уж никак не напав раньше всех. Да и зачем тогда они строили линию Маннегрейма, если были так уверены, что их граница скоро продвинется далеко на восток? Обстрел с финской заставы был лишь поводом для советского руководства, войска уже находились в боевой готовности. По такой логике Вторую мировую войну развязала Польша, "напав" на радиостанцию в Гляйвице.
Но радует, что Вы умерили степень хамства, оставив только неуместную в данном случае цитату из "Собачьего сердца", хотя я уже говорил, что не претендую на истину в последней инстанции.

Цитата (Sardelier @ 8.02.2016 - 00:34)

Если бы да кабы. "Союзники" хотели Баку бомбить, самоотверженно воевать в Финляндии (это французы-то, которые собственную страну за месяц Гитлеру сдали). На словах они много чего обещали: сначала Чехословакии, потом Польше. Никто никакой серьезной помощи тогда Финляндии не прислал, и не собирался: об этом уже немало написано. Такая война (один на один с СССР) Финляндии была не нужна. Все эти финские карты я видел. Но эти советские территории не планировалось завоевать в ходе войны один на один, а присоединившись к какой-либо действительно сильной коалиции. И уж никак не напав раньше всех. Да и зачем тогда они строили линию Маннегрейма, если были так уверены, что их граница скоро продвинется далеко на восток? Обстрел с финской заставы был лишь поводом для советского руководства, войска уже находились в боевой готовности. По такой логике Вторую мировую войну развязала Польша, "напав" на радиостанцию в Гляйвице. Но радует, что Вы умерили степень хамства, оставив только неуместную в данном случае цитату из "Собачьего сердца", хотя я уже говорил, что не претендую на истину в последней инстанции.

Вы опять херню морозите, натягивая с треском несчастную сову на глобус.
Выдаете свои выдумки с огрызками послезнания на реальность.
Упоминая о " французы-то, которые собственную страну за месяц Гитлеру сдали", неужели Вы думаете, что союзники планировали сдачу Франции?
Есть предвоенные планы финского Генерального штаба, есть упомянутые мной переговоры Ярцева, есть гарантии от Англии и Франции, есть перечень поставок финнам вооружений и военного оборудования и амуниции.
Есть план уров линии Маннергейма, которая на самом деле линия Энкеля, посмотрите, какой участок границы уры прикрывали.
"Да и зачем тогда они строили линию Маннегрейма, если были так уверены, что их граница скоро продвинется далеко на восток?" - немцы на границе с Францией, Бельгией, Голландией построили Siegfriedstellung, линию Зигфрида.
По Вашей логике, построение такой линии есть доказательство миролюбия немцев.
Да что там гансы, СССР прикрыл свою границу с чухонцами КаУр, что, несомненно, отрицает всякую возможность агрессии СССР в отношении финнов.
Очень хорошо, что до Вас дошла мысль, что Финляндия вынашивала свои планы по аннексии части территории СССР в составе любой возможной коалиции, ранее Вы это отрицали.
Есть предвоенные планы финского Генштаба. Есть предвоенные обсуждения в парламенте Финляндии приращений территории за счет СССР.
Отмобилизованными были как раз финны, они провели мобилизацию еще в октябре 39-го, за полтора месяца до начала боевых действий
Достаточно глупо сравнивать Гляйвице, провокацию, организованную Германией и обстрел с финской стороны и убийство советских пограничников

Это сообщение отредактировал Тайлак - 8 фев. 2016 г. в 12:36

Цитата (Тайлак @ 8.02.2016 - 12:19)

Цитата (Sardelier @ 8.02.2016 - 00:34) Если бы да кабы. "Союзники" хотели Баку бомбить, самоотверженно воевать в Финляндии (это французы-то, которые собственную страну за месяц Гитлеру сдали). На словах они много чего обещали: сначала Чехословакии, потом Польше. Никто никакой серьезной помощи тогда Финляндии не прислал, и не собирался: об этом уже немало написано. Такая война (один на один с СССР) Финляндии была не нужна. Все эти финские карты я видел. Но эти советские территории не планировалось завоевать в ходе войны один на один, а присоединившись к какой-либо действительно сильной коалиции. И уж никак не напав раньше всех. Да и зачем тогда они строили линию Маннегрейма, если были так уверены, что их граница скоро продвинется далеко на восток? Обстрел с финской заставы был лишь поводом для советского руководства, войска уже находились в боевой готовности. По такой логике Вторую мировую войну развязала Польша, "напав" на радиостанцию в Гляйвице. Но радует, что Вы умерили степень хамства, оставив только неуместную в данном случае цитату из "Собачьего сердца", хотя я уже говорил, что не претендую на истину в последней инстанции. Вы опять херню морозите, натягивая с треском несчастную сову на глобус. Выдаете свои выдумки с огрызками послезнания на реальность. Упоминая о " французы-то, которые собственную страну за месяц Гитлеру сдали", неужели Вы думаете, что союзники планировали сдачу Франции? Есть предвоенные планы финского Генерального штаба, есть упомянутые мной переговоры Ярцева, есть гарантии от Англии и Франции, есть перечень поставок финнам вооружений и военного оборудования и амуниции. Есть план уров линии Маннергейма, которая на самом деле линия Энкеля, посмотрите, какой участок границы уры прикрывали. "Да и зачем тогда они строили линию Маннегрейма, если были так уверены, что их граница скоро продвинется далеко на восток?" - немцы на границе с Францией, Бельгией, Голландией построили Siegfriedstellung, линию Зигфрида. По Вашей логике, построение такой линии есть доказательство миролюбия немцев. Да что там гансы, СССР прикрыл свою границу с чухонцами КаУр, что, несомненно, отрицает всякую возможность агрессии СССР в отношении финнов. Очень хорошо, что до Вас дошла мысль, что Финляндия вынашивала свои планы по аннексии части территории СССР в составе любой возможной коалиции, ранее Вы это отрицали. Есть предвоенные планы финского Генштаба. Есть предвоенные обсуждения в парламенте Финляндии приращений территории за счет СССР. Отмобилизованными были как раз финны, они провели мобилизацию еще в октябре 39-го, за полтора месяца до начала боевых действий Достаточно глупо сравнивать Гляйвице, провокацию, организованную Германией и обстрел с финской стороны и убийство советских пограничников

Который раз убеждаюсь, что люди не понимают - что такое мобилизация.
ТО, что страна, проведшая мобилизацию и создавшая экономику военного времени без войны оказывается в нелепом положении - тоже не понимают.

Особенно трогательно, когда одной рукой расказывают. что РИ, начав в 1914 году мобилизацию, таким образом начала войну против Германии, а другой - что Финляндия проведя мобилизацию и полтора месяца как дура с мытой шеей не могла дождаться войны - мирная и нейтральная.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/xrabrie.shtml

http://www.k2x2.info/istorija/trupnyi_jad_...erovcami/p2.php

http://szhaman.livejournal.com/1856961.html

Материал в тему.

Так вот почему мы плохо живём, поляки и финны гиены ещё те. Уже живут хорошо и думают как жить ещё лучше.Не то что мы, строим коммунизм, воюем, даём вдолг, списываем, обрастаем скрепами.