СвежийВетер , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;
От маньяка слышу! Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).
выше есть картинка, СвежийВетер сделал, и выкладывал её уже дважды; напряжение максимальное == максимальная разность потенциалов == максимально возможная мгновенная разница по вертикали между графиками напряжения на двух фазах; и то что у одной из фаз срезаны какие-то полупериоды -- совершенно па-ху-йу, потому что обратные полупериоды остались целые и невредимые, вот с их участием и получается максимально напряжение, которое идентично максимальному исходному (без диода);
было 0,4кВ (хоть сколько) -- а осталось ... столько же;
Romario90, друг, тут ошибка именно в том, что ты для всей схемы берешь общую массу, а в нашем случае надо за массу брать контакт на v1, и то, если он сдвинут по фазе от v2 вперед. И картинка будет ну совсем не такой. Вот мысленно вытяни синюю линию на моем графике в линию, а красную преобразуй с учетом разности потенциалов. (а вот тут уже общая масса имеет значение). И все встанет на свои места
Очень сложно представить такую ... неустойчивую точку опоры, но надо. Наша земля тоже вертится, а мы ее за опору принимаем. Вот товарищ Кеплер меня бы сейчас понял ))
Я не Кеплер, и не Коперник, но Вас, кажется, понимаю . Поймите и Вы меня! Я прошу изобразить напряжение графически, не из желания поглумится над Вами, просто я точно не смогу вот-так сходу изобразить напряжение на одной фазе, относительно другой (синусоидальное напряжение, относительно синусоидального напряжения со сдвигом по фазе). Не наложить один график на другой, а изобразить результирующую, хоть сколько-нибудь похожую (в количественном и качественном измерении) на то, что будет на экране осциллографа. А потом порезав диодом эту результирующую,рассчитать действующее значение напряжения на нагрузке (ведь нам же нужно знать действующее, оно ведь греет нить в лн.). Посему, я и прибег к LTspice, ибо пользуюсь им постоянно и доверяю результатам. На последней обоине график напряжения МЕЖДУ фазами показан сиреневым цветом.
выше есть картинка, СвежийВетер сделал, и выкладывал её уже дважды; напряжение максимальное == максимальная разность потенциалов == максимально возможная мгновенная разница по вертикали между графиками напряжения на двух фазах; и то что у одной из фаз срезаны какие-то полупериоды -- совершенно па-ху-йу, потому что обратные полупериоды остались целые и невредимые, вот с их участием и получается максимально напряжение, которое идентично максимальному исходному (без диода);
было 0,4кВ (хоть сколько) -- а осталось ... столько же;
У форумчанина СвежийВетер получалось: "полный размах между фазами вообще 1/6 периода, потому, склоняюсь к еще меньшему значению, на уровне 120 вольт, но допускаю, что будет и 150". Неизвестно о каком напряжение шла речь, но подозреваю что о действующем, почему тогда лампочке пришел кирдык? Считаю что теория в этой теме уже вся написана, точки зрения высказаны, осталось найти энтузиаста с осциллографом (не обязательно, только для выяснения результата нашего последнего спора), TRMS вольтметром, двумя лампочками и доступом к трём фазам. Увы, последнего пункта не имею, иначе опыт уже был бы произведён.
Есть только подозрение, что примененный автором диод шотке был на низкое напряжение. Тут как раз ток не играет значения. Там до ампера через лампу потесет, а вот напряжение должно быть большое, не менее 600 вольт, чтобы с запасом.
Есть только подозрение, что примененный автором диод шотке был на низкое напряжение. Тут как раз ток не играет значения. Там до ампера через лампу потесет, а вот напряжение должно быть большое, не менее 600 вольт, чтобы с запасом.
Диод похож на 10А10 (1000V обратного (амплитудное, RMS - 700V), прямой ток 10A, прямое напряжение 1V, неповторяющиеся импульсы тока до 600A (8,3ms)), но я таких в руках не держал, не довелось. 600 вольт обратного - почти без запаса.
Если просто свет нужен проще конденсатор (подобрать или рассчитать) включить последовательно с любой лампой Я паяльник на 12в через кондер от 220в запитывал
Это сообщение отредактировал ASR19 - 30 мар 2018 в 06:06
чё за гон, даже если фазы в противофазе работают, то максимальная амплитуда разности потенциалов будет ≈450В; или где-то меня наебали;
СвежийВетер Правильно написал: в сети действительно указано эффективное напряжение, а мы здесь обязаны рассматривать амплитудное. А потом уже по желанию снова перевести в эффективное. В нашей бытовой электросети действующее, эффективное, напряжение переменного тока Uд равно 220 вольт. Максимальное, амплитудное значение напряжения в сети равно: 310вольт.
Расскажу как я решал бы эту задачу не имея LTspice. Может это будет и повторением чьих то мыслей, может бредом, ну да ладно. Итак есть две фазы, действующее напряжение (U) между которыми 380V, есть некоторая активная нагрузка ® (для решения её сопротивление не важно и будет браться наобум), есть идеальный диод. Мы знаем что диод уменьшит мощность на нагрузке в два раза, что вытекает из того что он отбрасывает "нижнии" (или верхнии, смотря как включен) полуволны напряжения и тока. Мощность выделяемая на нагрузке при включении между фаз P=U^2/R, отсюда U^2=P*R, отсюда U=sqrt(P*R), отсюда действующее напряжение на нагрузке включенной через диод U=sqrt(P/2*R). Проверяем: U=380 вольт R=30 ом P=380^2/30, P=4813.333(3), вычисляем с диодом U=sqrt(4813.333(3)/2*30), U=sqrt(2406.667*30), U=sqrt(72200.1), U=268.7008. Итог, напряжение на резисторе, представляющем упрощенную модель лампы накаливания мощностью 100W (а равно 200, 300, 1000W), расчитанную на включение в сеть с действующим напряжением 220V , будет равно 268.7008 вольта (округленно).
Это сообщение отредактировал Romario90 - 30 мар 2018 в 07:57
Есть только подозрение, что примененный автором диод шотке был на низкое напряжение. Тут как раз ток не играет значения. Там до ампера через лампу потесет, а вот напряжение должно быть большое, не менее 600 вольт, чтобы с запасом.
Диод похож на 10А10 (1000V обратного (амплитудное, RMS - 700V), прямой ток 10A, прямое напряжение 1V, неповторяющиеся импульсы тока до 600A (8,3ms)), но я таких в руках не держал, не довелось. 600 вольт обратного - почти без запаса.
Да. Это он и есть. Мы его в обогревателях шкафов используем.
Romario90, друг, тут ошибка именно в том, что ты для всей схемы берешь общую массу, а в нашем случае надо за массу брать контакт на v1, и то, если он сдвинут по фазе от v2 вперед. И картинка будет ну совсем не такой. Вот мысленно вытяни синюю линию на моем графике в линию, а красную преобразуй с учетом разности потенциалов. (а вот тут уже общая масса имеет значение). И все встанет на свои места
Очень сложно представить такую ... неустойчивую точку опоры, но надо. Наша земля тоже вертится, а мы ее за опору принимаем. Вот товарищ Кеплер меня бы сейчас понял ))
Вы всё верно говорите ) , но не хотите рассмотреть подробнее график. Вот разница межфазная зеленым графиком и наглядно видно откуда берутся эти 540 вольт (для тех кто не понял до сих пор ) ). Осциллограф, мой, тож самое рисовал.
Это сообщение отредактировал ХуХер - 30 мар 2018 в 08:16
Romario90, друг, тут ошибка именно в том, что ты для всей схемы берешь общую массу, а в нашем случае надо за массу брать контакт на v1, и то, если он сдвинут по фазе от v2 вперед. И картинка будет ну совсем не такой. Вот мысленно вытяни синюю линию на моем графике в линию, а красную преобразуй с учетом разности потенциалов. (а вот тут уже общая масса имеет значение). И все встанет на свои места
Очень сложно представить такую ... неустойчивую точку опоры, но надо. Наша земля тоже вертится, а мы ее за опору принимаем. Вот товарищ Кеплер меня бы сейчас понял ))
Вы всё верно говорите ) , но не хотите рассмотреть подробнее график. Вот разница межфазная зеленым графиком и наглядно видно откуда берутся эти 540 вольт (для тех кто не понял до сих пор ) ). Осциллограф, мой, тож самое рисовал.
Ну я не то чтобы не хотел, немножко работал, немножко спал. Собирался доехать до дома и построить, но ты, бро, сделал всю грязную работу!Очень правильный график, действительно, как ни считай, разниуа между фазными напряжениями достигает 1,8 напряжения на фазах. В данном случае форма синусоидальная, так как точка опоры - ноль. Если мы возьмем за точку опоры опережающую синусоиду, вытянув ее в линию, получим айсберг с крутыми подъемом и спадом и почти пологую вершину с амплитудой, так же равной 1, 8 от пикового исходных. А вот теперь самое интересное! Вся эта хрень проходит через диод! Или запирается им в обратке. Никакого половинения! Весь импульс - положительный. И что мы получаем? При пиковом значении фаз в 560 законных вольт, пиковое значение всплеска - мама мия - 1008 вольт! Вот и найдена причина перегорания диода и дуги в лампе. Результат теоретического исследования - диода ставить два. Лампы - минимум 4. )) Очень условное среднеквадратичное на ней будет около 300 вольт. А как писано было раньше, нить накала нагревается под напряжением быстрее, чем стынет., И на нее одномоментно, в треть периода, валится вся тысяча вольт.!!!
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30 мар 2018 в 09:03
Если мы возьмем за точку опоры опережающую синусоиду, вытянув ее в линию, получим айсберг с крутыми подъемом и спадом и почти пологую вершину с амплитудой, так же равной 1, 8 от пикового исходных. А вот теперь самое интересное! Вся эта хрень проходит через диод! Или запирается им в обратке. Никакого половинения! Весь импульс - положительный. И что мы получаем? При пиковом значении фаз в 560 законных вольт, пиковое значение всплеска - мама мия - 1008 вольт! Вот и найдена причина перегорания диода и дуги в лампе. Результат теоретического исследования - диода ставить два. Лампы - минимум 4. )) Очень условное среднеквадратичное на ней будет около 300 вольт. А как писано было раньше, нить накала нагревается под напряжением быстрее, чем стынет., И на нее одномоментно, в треть периода, валится вся тысяча вольт.!!!
Не, не, Обождите ) Если принять одну из фаз за общий провод, то на второй как раз и будет синусоида с амлитудой 540 вольт относительно условного нуля. Ток через диод будет протекать только в одном направлении и максимум напряжение будет всего 540 вольт. Всё же он сгорел от короткого в лампе (дуги в ней). Говорю же, чайник надо воткнуть. )
Все верно, только поставь теперь параметр не Vmax,а действующего ( среднеквадратичного) напряжения 380 вольт, максимальное подскочит и на лампе тоже. А суть верная.
Смешно, тот самый случай, когда диод бесполезен ))
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30 мар 2018 в 09:39
Смешно, тот самый случай, когда диод бесполезен ))
как так то....ушел бухать...
)))) Я в смысле не спасет! )) Не поленилсо и накрапал снова эпюры со штангенциркулем. Все свои слова про айсберги забираю и показательно запихиваю в сад. Результирующая относительно опережающей синусоиды ( ватянутой в струну) получается синусоида. Вот она, сцука. И напряжение получается именно такое - примерно 1,8 от базовых. Ну, только что диод обратную полуволну не пропустит. Если не сгорит ))) Ладно, про бесполезность диода сморозил спросоня. Но даже не знаю, легче от того, что на лампу долбанет и с одной, и с другой стороны ))) Не бухай на работе, ты нам еще окончание лабораторной работы с гирляндами диодов и ламп не показал, только теперь, пожалуйста, осторожнее с этими тыщами вольт!
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30 мар 2018 в 10:33
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).
yaplakal.com
ssmac30 мар 2018 в 03:40