надо всего-то нарисовать эти синусоиду и половину синусоиды, и увидеть, что максимальная разность потенциалов не изменилась, она просто стала появляться на более короткие промежутки, но с большей частотой;
сам ошибся в изначальном сообщении , про периодичность ступил;
Частота останется такой, какая и была, т.е 50 Hz, ведь длительность периода не изменяется, диод просто режет нижнюю полуволну.
Это сообщение отредактировал Romario90 - 29 мар 2018 в 22:17
Че решили-то в итоге? У меня получилось, что пульсировать будет полусинусоида амплитудой около 650 вольт. Ровного напряжения не будет, т.к. нет конденсатора для сглаживания пульсации. Хотя фигня какая-то. Чего оно выше линейного напряжения выходит?
Это сообщение отредактировал Frenger - 30 мар 2018 в 00:29
надо всего-то нарисовать эти синусоиду и половину синусоиды, и увидеть, что максимальная разность потенциалов не изменилась, она просто стала появляться на более короткие промежутки, но с большей частотой;
сам ошибся в изначальном сообщении , про периодичность ступил;
Частота останется такой, какая и была, т.е 50 Hz, ведь длительность периода не изменяется, диод просто режет нижнюю полуволну.
частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";
(меж)фазное напряжение нулевым оказывается 100 раз/с, и 0,4кВ по-модулю -- тоже 100 раз/с (50 раз/с -- с одной полярностью, и 50 раз/с -- с другой, поочерёдно), вот; а если одну фазу обрезать по полярности, то (всё таки я правильно сказал сначала) 0,4кВ будет появляться уже не 100 раз/с, а только 50 раз/с (только в те моменты, когда усечённая фаза будет иметь ненулевой потенциал) и на более короткие промежутки времени; ффуухх, третий раз объяснил -- ну хоть сам уже понял и разобрался до конца ;
относительно нуля 220 а не земли , нуля!Если напряжение 380 то примерно 275
А у меня нейтраль глухозаземленная, так что относительно земли тоже прокатит. Картинка взята из симулятора. Измерения в нем производятся относительно "земли" - на картинке это значок такой, никуда не присоединенный. И называется этот элемент "ground", что в переводе гугла - "земля". я не энергетик с высшим образованием, я так- простой слесарь-электрик (это который непосредственно в щитки лазит и провода обрезает), поэтому меня и не бомбит от "относительно земли".
частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";
(меж)фазное напряжение нулевым оказывается 100 раз/с, и 0,4кВ по-модулю -- тоже 100 раз/с (50 раз/с -- с одной полярностью, и 50 раз/с -- с другой, поочерёдно), вот; а если одну фазу обрезать по полярности, то (всё таки я правильно сказал сначала) 0,4кВ будет появляться уже не 100 раз/с, а только 50 раз/с (только в те моменты, когда усечённая фаза будет иметь ненулевой потенциал) и на более короткие промежутки времени; ффуухх, третий раз объяснил -- ну хоть сам уже понял и разобрался до конца ;
Может я чего-то не понимаю? Могу скинуть модель из LTspise, картинки из него были выше (только смысл?). Если можно, ответ нарисуйте. На всякий случай решил уточнить: верхний график - напряжение после однополупериодного выпрямителя, нижний - напряжение между двух фаз. Графики показаны условно, рисовал в Splan, ибо LTspice сейчас другое считает.
Это сообщение отредактировал Romario90 - 30 мар 2018 в 02:04
Подозреваю, что из за того, что в диоде случался каждый раз лавинообразный пробой и лампочка уже работала в цепи с линейным напряжением 380-400 В. А как известно, 100 Вт лампа в такой цепи мгновенно горит.
Таааак, почему происходит лавинообразный пробой? А? Все, что после не интересно, диод сварился - линейное - бдыщ! Если вы утверждаете, что там 200В, то эта схема не должна делать бдыщ. И пробой лавинообразный там не сделается, если диод конечно не на 200В типа шоттки.
диод такой был. Шотки на 10 А.
Так вот оно где собака порылась. Он низковольтный наверное, этот шотки. Потому и бздык. Надо обычный, на лампу и ампера 3 с головой. Но напряжение вольт на 600. или 2 400-вольтовых от любого блока питания последовательно, и будет нам счастье.
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30 мар 2018 в 02:31
частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";
(меж)фазное напряжение нулевым оказывается 100 раз/с, и 0,4кВ по-модулю -- тоже 100 раз/с (50 раз/с -- с одной полярностью, и 50 раз/с -- с другой, поочерёдно), вот; а если одну фазу обрезать по полярности, то (всё таки я правильно сказал сначала) 0,4кВ будет появляться уже не 100 раз/с, а только 50 раз/с (только в те моменты, когда усечённая фаза будет иметь ненулевой потенциал) и на более короткие промежутки времени; ффуухх, третий раз объяснил -- ну хоть сам уже понял и разобрался до конца ;
Может я чего-то не понимаю? Могу скинуть модель из LTspise, картинки из него были выше (только смысл?). Если можно, ответ нарисуйте. На всякий случай решил уточнить: верхний график - напряжение после однополупериодного выпрямителя, нижний - напряжение между двух фаз. Графики показаны условно, рисовал в Splan, ибо LTspice сейчас другое считает.
ну дык, всё очевидно же, пожалуйста, нарисуй график напряжения между двух фаз, одна из которых фильтруется полупериодным выпрямителем;
Это сообщение отредактировал ssmac - 30 мар 2018 в 02:29
Синий график - напряжение на резисторе R1 (после диода), зеленый - напряжение на R4 (между фаз). Графики показаны в противофазах, просто чтобы было видно, в реальности фаза у них будет одинаковая.
(190 вольт, примерно -> "380" - это "бумажная цифра", теоретическая. На практике обратное напряжение диода не равно 0, индуктивные/емкостные характеристики нагрузки и проводов...)
Это сообщение отредактировал akmaks - 30 мар 2018 в 02:50
частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";
(меж)фазное напряжение нулевым оказывается 100 раз/с, и 0,4кВ по-модулю -- тоже 100 раз/с (50 раз/с -- с одной полярностью, и 50 раз/с -- с другой, поочерёдно), вот; а если одну фазу обрезать по полярности, то (всё таки я правильно сказал сначала) 0,4кВ будет появляться уже не 100 раз/с, а только 50 раз/с (только в те моменты, когда усечённая фаза будет иметь ненулевой потенциал) и на более короткие промежутки времени; ффуухх, третий раз объяснил -- ну хоть сам уже понял и разобрался до конца ;
Может я чего-то не понимаю? Могу скинуть модель из LTspise, картинки из него были выше (только смысл?). Если можно, ответ нарисуйте. На всякий случай решил уточнить: верхний график - напряжение после однополупериодного выпрямителя, нижний - напряжение между двух фаз. Графики показаны условно, рисовал в Splan, ибо LTspice сейчас другое считает.
ну дык, всё очевидно же, пожалуйста, нарисуй график напряжения между двух фаз, одна из которых фильтруется полупериодным выпрямителем;
Я им уже рисовал, на 11 стр. с областью, в которой диод работает. Пардон за повтор, но надо. Просто все упорно привязываются к нулю и от него суммируют и минусуют напряжения, я считаю, за ноль здесь надо брать синусоиду, которая для лампы будет минусовым полюсом,( на схеме синяя) по участкам пересечения видно, что всплески будут совсем не синусоидальные, по трети периода, с размахом, равным разнице потенциалов между синусоидами, а не какимито-то суммами. Именно значение первой фазы минус одномоментное значение второй. При пиках фазовых напряжение в 560вольт, как тут вычислили, на диоде примерно 450. И важно, чтобы диод был подключен именно от первой фазы ко второй. А у автора наоборот было на видео.
пы сы. Чтобы увидеть, что происходит с напряжением, надо массу осциллографа не на общий ноль подключать, а на условно минусовую фазу, по схеме тс-а на зеленую, на моем графике - синюю.
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30 мар 2018 в 03:44
СвежийВетер , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;
частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";
(меж)фазное напряжение нулевым оказывается 100 раз/с, и 0,4кВ по-модулю -- тоже 100 раз/с (50 раз/с -- с одной полярностью, и 50 раз/с -- с другой, поочерёдно), вот; а если одну фазу обрезать по полярности, то (всё таки я правильно сказал сначала) 0,4кВ будет появляться уже не 100 раз/с, а только 50 раз/с (только в те моменты, когда усечённая фаза будет иметь ненулевой потенциал) и на более короткие промежутки времени; ффуухх, третий раз объяснил -- ну хоть сам уже понял и разобрался до конца ;
Может я чего-то не понимаю? Могу скинуть модель из LTspise, картинки из него были выше (только смысл?). Если можно, ответ нарисуйте. На всякий случай решил уточнить: верхний график - напряжение после однополупериодного выпрямителя, нижний - напряжение между двух фаз. Графики показаны условно, рисовал в Splan, ибо LTspice сейчас другое считает.
ну дык, всё очевидно же, пожалуйста, нарисуй график напряжения между двух фаз, одна из которых фильтруется полупериодным выпрямителем;
Я им уже рисовал, на 11 стр. с областью, в которой диод работает. Пардон за повтор, но надо. Просто все упорно привязываются к нулю и от него суммируют и минусуют напряжения, я считаю, за ноль здесь надо брать синусоиду, которая для лампы будет минусовым полюсом,( на схеме синяя) по участкам пересечения видно, что всплески будут совсем не синусоидальные, по трети периода, с размахом, равным разнице потенциалов между синусоидами, а не какимито-то суммами. Именно значение первой фазы минус одномоментное значение второй. При пиках фазовых напряжение в 560вольт, как тут вычислили, на диоде примерно 450. И важно, чтобы диод был подключен именно от первой фазы ко второй. А у автора наоборот было на видео.
да ?ОТКУДА тут будет напряжение выше 0,4кВ, ну ты же САМ график изобразил, найди на нём максимум, ?какие 567, ?какие 450; максимум -- 0,4кВ; всякие рассуждения про активные/реактивные нагрузки -- сразу фтопку, лампа накаливания -- фактически это обычное сопротивление; мы не интегралы считаем, а просто ищем максимум разности потенциалов, который и искать не надо, он остался неизменен;
ssmac пасиб. Вышка по радиофизике даром не прошла. Про максимумы - в сети действительно указано эффективное напряжение, а мы здесь обязаны рассматривать амплитудное. А потом уже по желанию снова перевести в эффективное, хоть закон будет несколько иной, нет гармонической зависимости.
Вот отсылочка к теории, про 220 в, но то же самое и для 3фазки:
В нашей бытовой электросети действующее, эффективное, напряжение переменного тока Uд равно 220 вольт. Максимальное, амплитудное значение напряжения в сети равно: Um = Ua = Uд х 1,41 = 220 х 1,41 = 310,2 вольт.
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30 мар 2018 в 03:25
Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!! Где тут у вас три фазы ??? Две у нас только используются. Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2. И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171. Двоечники херовы.
Завтра с утра на работе опыты буду ставить. С меня фото и отчет по всем замером. Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее... зы. если что уже 16 лет как электрик 6го рзряда ( в свои 39)
скури своё удостоверение, а осциллографом мерять напряжение, это почти как им же саморезы забивать; в башке надо виртуально эксперимент ставить, а на практике лишь подтверждать, а не искать, чего получится, да хоть чего, а как теперь объяснить, да как-нибудь объясним; объяснения и предполагаемые результаты -- первичны, эксперимент в подтверждение/опровержение -- вторичен;
Это сообщение отредактировал ssmac - 30 мар 2018 в 03:20
СвежийВетер , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;
От маньяка слышу! Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).
Romario90, друг, тут ошибка именно в том, что ты для всей схемы берешь общую массу, а в нашем случае надо за массу брать контакт на v1, и то, если он сдвинут по фазе от v2 вперед. И картинка будет ну совсем не такой. Вот мысленно вытяни синюю линию на моем графике в линию, а красную преобразуй с учетом разности потенциалов. (а вот тут уже общая масса имеет значение). И все встанет на свои места
Очень сложно представить такую ... неустойчивую точку опоры, но надо. Наша земля тоже вертится, а мы ее за опору принимаем. Вот товарищ Кеплер меня бы сейчас понял ))
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30 мар 2018 в 03:38
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, про периодичность ступил; 
частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";
;
частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";
; 
, ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
пасиб. Вышка по радиофизике даром не прошла.
Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).
ну хоть чувство юмора не пострадало 
yaplakal.com
ssmac29 мар 2018 в 22:03