Уманская яма. Всего две фотографии, трагедия 41 года

Трагедия, страшная.

Не по теме. К войне готовились, сильно заранее. Ту же армаду ТБ-3-их стоит вспомнить, оружие сдерживания, работало. Про всяческую ересь в стиле военной "доктрины" о ведении боевых действий на территории противника: вы что думаете есть у какой-то страны план войны отдавать свои территории и вести оборонительные бои отступая?
Про дату и пчиму нигатовы! сотни перебежчиков, сотни агентов, сотни паникеров, сотни подготовленных и внедренных агентов противника(мировая война, переделка мира, Абвер в конце концов) огромное море дезинформации и наша контрразведка тогда не чета абверу была ну ни разу. Дальше: на ту ситуацию в Европе больше верилось, что Англия и США опаснее и злее враг, чем немцы. К советам всегда старушка европа относилась одинаково негативно и крайне враждебно. Каждый год и каждый месяц давали нашей стране время на подготовку к войне, каждый. Тянули всеми силами, правдами и неправдами.

Ну и неожиданно и страшно все получилось, но! План Барбаросса у немцев провалился, Питер не взяли, Москву не взяли, Кавказ не отсекли. Да ценой страшных потерь и ресурсов, да не хватило времени. Но еще раз: готовились все время и вся страна.

От себя: мое мнение, да и не только мое. Немцы готовились воевать с Англией, скупили весь торговый флот в том числе и в СССР для переправки своих войск и все к тому и шло, но потом раз и не добивают экспедиционный корпус англов, дают им уйти и война уходит в фазу мы вас немножко бомбим, англы героически в небе отбиваются. Немцы же переключаются на нас имея в тылу противника(второй фронт пусть и липовый) вот где неожиданность, а не в дате начала.
Еще про технику: это кажется удивительным,но у техники есть не только орудие и броня. Есть качество стали, есть ремонтопригодность и износостойкость и сложность изготовления и и количество человекочасов на создание элементов. Есть приборы наблюдения и связи, силовая, трансмиссия и прочее. И самое главное: БОЕВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ в боевых же условиях. Отработанные тактики и снабжение боеприпасом, едой, топливом зап.частями и прочим. По броне скажем немцы уступали нашим танкам, зато превосходили сразу по нескольким другим позициями т.п. Ну и на начало войны танки рассматривались в основе своей как средство борьбы с пехотой, укреплениями, но не другими танками.
Это сообщение отредактировал Воронвэ - 19 фев 2015 в 11:21

Цитата (Воронвэ @ 19.02.2015 - 11:18)

Трагедия, страшная. Не по теме. К войне готовились, сильно заранее. Ту же армаду ТБ-3-их стоит вспомнить, оружие сдерживания, работало. Про всяческую ересь в стиле военной "доктрины" о ведении боевых действий на территории противника: вы что думаете есть у какой-то страны план войны отдавать свои территории и вести оборонительные бои отступая? Про дату и пчиму нигатовы! сотни перебежчиков, сотни агентов, сотни паникеров, сотни подготовленных и внедренных агентов противника(мировая война, переделка мира, Абвер в конце концов) огромное море дезинформации и наша контрразведка тогда не чета абверу была ну ни разу. Дальше: на ту ситуацию в Европе больше верилось, что Англия и США опаснее и злее враг, чем немцы. К советам всегда старушка европа относилась одинаково негативно и крайне враждебно. Каждый год и каждый месяц давали нашей стране время на подготовку к войне, каждый. Тянули всеми силами, правдами и неправдами. Ну и неожиданно и страшно все получилось, но! План Барбаросса у немцев провалился, Питер не взяли, Москву не взяли, Кавказ не отсекли. Да ценой страшных потерь и ресурсов, да не хватило времени. Но еще раз: готовились все время и вся страна. От себя: мое мнение, да и не только мое. Немцы готовились воевать с Англией, скупили весь торговый флот в том числе и в СССР для переправки своих войск и все к тому и шло, но потом раз и не добивают экспедиционный корпус англов, дают им уйти и война уходит в фазу мы вас немножко бомбим, англы героически в небе отбиваются. Немцы же переключаются на нас имея в тылу противника(второй фронт пусть и липовый) вот где неожиданность, а не в дате начала. Еще про технику: это кажется удивительным,но у техники есть не только орудие и броня. Есть качество стали, есть ремонтопригодность и износостойкость и сложность изготовления и и количество человекочасов на создание элементов. Есть приборы наблюдения и связи, силовая, трансмиссия и прочее. И самое главное: БОЕВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ в боевых же условиях. Отработанные тактики и снабжение боеприпасом, едой, топливом зап.частями и прочим. По броне скажем немцы уступали нашим танкам, зато превосходили сразу по нескольким другим позициями т.п. Ну и на начало войны танки рассматривались в основе своей как средство борьбы с пехотой, укреплениями, но не другими танками.

+++
Даже добавить нечего.

В целом, я так думаю, войны сегодняшнего дня переросли стандартные схемы ведения боевых действий.
Нет, вооружение и бойцов это не отменяет, просто (как яркий последний пример) воюют САМИ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ, против которой и ведется война СО СВОИМИ ЖЕ ГРАЖДАНАМИ. Вот такая вот подлость.

И, да, заказчики ТОЙ войны до сих пор не названы. Немцы - пешка в чужой игре.

Добавлено в 12:39

Цитата (cosmo @ 18.02.2015 - 10:23)

Высадку союзников в нормандии тебе напомнить? Сколько там полегло и кого они рвали за клочок земли?

Странненькая была высадка, честно скажу.

Простым языком - высадка велась ради закрепления своего влияния на европейской арене силами США/Англии. Для этого и момент выжидался подходящий. Проявлять героизм в данном случае - излишне. Жалко американских и английских воинов, сражавшихся под дудку политиков.

Цитата (ЗОЖ @ 18.02.2015 - 07:11)

Цитата (pawel033 @ 18.02.2015 - 06:53) Я так считаю, что правители Германии до сих пор и еще пару столетий вообще права голоса не должны иметь в сторону стран, пострадавших от фашистов. Больно сильно голову чет задрали, фрау и фрицы блеать, санкции, хуянкции, охуели совсем под амеровской крышей. Да Германия возрождает Рейх. Меня всегда поражало - вот знаю немцев, у самого в роду немцы были, правда поволжские. Вот вроде народ трудяга, мухи не обидят. В принципе, славяне и славяне по характеру - по кр мере те, что в СССР родились и живут. Но как германские немцы могли стать такими жестокими и так массово? ИГ рядом не стоял со зверствами нацистов. А японцы - эти вечно кланяющиеся и улыбающиеся куколки-божьи одуванчики - те вообще зверьми были в годы ВОВ. И заметим тоже трудолюбивый народ - от которого и не ожидаешь такой жестокости.

да вон на соседку нашу можно посмотреть, на нэзалежную, плоть от плоти, а что творится

Цитата (Тайлак @ 18.02.2015 - 11:47)

Немцы неспроста практиковали для советских военнопленных бессмысленные на первый взгляд многокилометровые марши в 41-м. Пригоняли колонну в одно место, потом в другое. Пленные, и без того зачастую раненые, изматывались, теряли силы. Потом загоняли в яму и не кормили и не поили. Выставляли проволочное ограждение и пулеметные посты, и все. Пока через проволочные заграждения прорываться будут, пулеметы посекут всех. А дальше голод, холод и болезни делали свое дело.

Есть и более простое объяснение, на мой взгляд:

Германия не была готова к столь большому количеству пленных.
Элементарно ни в содержании (помещения) ни в продовольствии.
Даже одежда не предусматривалась.
А на Нюрнберге просто "вспомнили" о неподписанной конвенции.
Опять же фронт отодвигался в сторону Москвы, все ресурсы - для фронта.

Видимо (подчеркиваю!), предполагался блиц-криг: немецкая армия "освобождает от коммунистов и евреев" первые территории, народ счастлив и вся страна планово переходит под крышу Германии.

Ну не прокатил план, бывает...

Цитата (Borisych1970 @ 19.02.2015 - 17:36)

И, да, заказчики ТОЙ войны до сих пор не названы. Немцы - пешка в чужой игре.

Как грили древние римляне если не ошибаюсь: ищи кому выгодно.

Кто поживился за счет всех? Кто наварил на войне больше всех? Кто получил бонусов? Кто пострадал меньше всех? И т.д. Вроде очевидный ответ, ну и предок этой таинственной силы - Англочесы известные империалисты и колонизаторы и мастера стравливания и манипулирования другими(Кстати дедулю Ленина на бабосы Англ неизвестных) спонсировали, но потом он свою игру играть начал, но замысел и капиталы известно чьи были. Но это оффтоп.

Мой дедушка в Уманской яме был, ранен был в ногу. То ли сбежал, то ли местные выкупили (слышал обе версии)

Цитата (Borisych1970 @ 19.02.2015 - 17:44)

Германия не была готова к столь большому количеству пленных.

Французов около миллиона за раз сдалось с линии, куда-то дели, нашлось место.

С нами по-другому они себя вели: О ПОВЕДЕНИИ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ приказик, например такой был.

У меня дед в тех местах попал в окружение, но слава богу не попал в эту яму. Повезло многократно, когда его по сути выкупили свои, он местный. Потом после освобождения, вновь был призван в Красную армию и дошел до Праги

Цитата

только украинцев выпускали, давали пропуск до ближайшей комендатуры и вперед-коммунистов бить. Дед решил что терять нечего-или застрелят, или сам умрет в лагере, выдал себя за украинца, еще односельчанина уговорил рискнуть. Рассказывал: скажем, из Киева, с улицы Кошевого, типа в каждом украинском городе есть улица Кошевого, фамилия-Степаненко (он Степанов был), пару слов по-украински выучил, авось прокатит. Прокатило-девушка украинка на проверке подыграла-спасла можно сказать. Еще хотела пропуск (аусвайс) с незаполненной датой выписать, чтоб уйти смог подальше, фашист заметил, чуть не расстрелял ее на месте за это.

Мой дед, как я писал ранее, тоже попал в окружение под Уманью, оружия не было, он офицер, коммунист, под его началом 100 человек, их всех пленили, но никто не выдал что он коммунист. Видимо потому что был местный, украинец, его оттуда отпустили до комендатуры в Виннице. Только от тебя я узнал, почему его отпустили, потому что местный был. В итоге выжил и дошел до Праги.

А минусы за что можно аргументировано?

Цитата (Раздумьe @ 18.02.2015 - 05:08)

Нашел еще одну фотографию. "Победители" на фоне Уманской ямы. Публикация навеяна рассказами о "добром" вермахте и "злых" эсэсовцах. Руководство и охрана временного лагеря до передачи пленных в стационарные концентрационные лагеря осуществлялось именно вермахтом. Рассказ про издевательства, убийства пленных, изнасилования медсестер и военврачей опущены сознательно, дабы не перегружать текст. Даже голодной зимой 42-43 гг. немецких пленных кормили и размещали не в пример лучше. Ни один рассказ немецкого солдата об ужасах русского плена нельзя сравнить с тем, что творилось в Уманской ям.

На этой фотографии как раз таки и изображены два эсесовца (в центре). На это указывают треугольные черные нашивки на левом рукаве, такие были только у рядовых и младших эсесовцов на полевой форме, и чин у них примерно соответствует гефрайтеру Вермахта.

Цитата (ЗОЖ @ 18.02.2015 - 07:03)

интересное существо человек. Вот толпа в 100тыс может делов натворить по идее. а может вот так находясь бок о бок ждать смерти. Как же так? Когда крушение корабля или пожар гораздо меньшее количество людей в панике может свернуть горы на своем пути. А тут обратное. Как же психологически удалось сдерживать такую толпу солдат(заметим не баб в бабьем яру, а мужиков, которые шли умирать и видели смерть). И как удавалось вооруженного человека брать в плен, который понимал, что вероятность, что он останется жив мала?

когда кругом не просто пулеметы а зенитнные орудия, то, блять, очень очково вылазить из ямы под обстрелом. Что дальше. Ну вылез , а дальше километры занятой немцами территории. Куда бежать-то? Без еды, припасов, вооружения, поддержки встречающих сил. Даже когда войска выходят из окружения нужна мощная встречная поддержка. А тут толпа ничем не вооруженная кроме слабости и дистрофии.

Понимаете, это не в поле людей держать, а в глиняном карьере. Они ослабшие, голодные, в телах едва теплится жизнь. Теперь задача - взять 4-5-6 метровую стену с находящимися сверху огневыми точками. Вся территория Уманской ямы простреливается с любого "берега". Для пулемёта 1000м это фактически прицельная дальность.

Цитата (vanillasky15 @ 18.02.2015 - 10:09)

А куда подевались сталинисты, которые всегда рекламируют своего Вождя как гениального стратега и тактика? "У нас нет пленных - у нас есть предатели" - И. В. Сталин.

По заявлению представителя Министерства обороны России - начальника управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майора Александра Кирилина - не существует никаких документальных подтверждений мифологического заявления Верховного Главнокомандующего: «У нас нет военнопленных, а есть предатели». «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать, – сказал Кирилин. - Никогда не видел таких документов».

Добавлено в 14:19

Цитата (DINOSAUR @ 18.02.2015 - 14:42)

Только из открытых секретных материалов того времени Сталина надо было стрелять тогда, а ещё егегей сколько откроется фактов и документов. Страдал только народ, в основном Украина,Белоруссия, часть России....

Бла-бла из разряда ОБС (одна баба сказала).

Короче в плен лучше не сдаваться. Замучают или с голодухи сдохнешь. В бою быстрее и не так мучительно. Тем более нашего брата всегда сильно бьют, а мы добрые всех жалеем.

Цитата (echo3d @ 18.02.2015 - 10:13)

Сталин сотоварищи, суки ссыкливые, один ссался в тапки от одной мысли о войне, хотя об этом напрямую (!) представителям Молотова говорил немецкий (!) посол, уж не говоря о многочисленных донесениях разведки, перебежчиков и т.п., а другие не могли рот открыть, ибо страх быть поставленным к стенке перевешивал любой патриотизм! Немцы, когда напали, Сталин вообще на дачу съебался в шоке, со словами, типа вы тут накосячили, вы и разгребайте. Мехлис, сука, все склады и арсеналы так и не отвёл от границы, не смотря на многочисленные просьбы военных. Так они немцам и достались целёхонькие. А добровольцам потом из-за этого спортивные винтовки выдавали, которыми можно только по голове противника лупить, иначе эффекта не будет. До фига там было "деятелей" Щаденко, Кулик... А что касается описанных в топике событий, то кроме прочего, Сталин же не присоединился к Женевской конвенции, поэтому вермахт не чувствовал себе стеснённым в жестоком обращении с пленными солдатами РККА, и это не "отмазка", как тут пишет автор, а факт. Впрочем, он не отменяет установки Гитлера на уничтожение, а не оттеснение наших солдат. Короче, историю учить надо, чтоб не повторять ошибок, и уж тем более не стоит играть с историческим прошлым, как это делает автор.

Много букв и все не по делу. Как насчет например этого: «Секретное Постановление Политбюро» об организации Южного фронта и Второй линии обороны 21 июня 1941 года. - один из 5 секретный документов, относящийся к обороне границ СССР. В 20 числах июня 1941 войну воспринимали в руководстве страны как свершившийся факт.


К войне готовились, знали что она будет, но всеми силами, по дипломатической линии старались ее избежать.
Это сообщение отредактировал Радигаст - 20 фев 2015 в 14:29

Я не в коей мере не хочу оправдывать или защищать немцев (фашистов), но, американцы немногим лучше (да и лучше-ли?)
Похожая фотка, правда?

И вот
Кому интересно почитайте здесь...


Это сообщение отредактировал Приклад - 20 фев 2015 в 14:48

Цитата (manager2 @ 18.02.2015 - 10:31)

Цитата (echo3d @ 18.02.2015 - 12:13) А добровольцам потом из-за этого спортивные винтовки выдавали, которыми можно только по голове противника лупить, иначе эффекта не будет. ты забыл ещё написать про одну винтовку на троих долбоеб

Об винтовке на троих "вспоминали", "прям как на духу" и "как щас помню" не очевидцы событий. Недостаток оружия имелся, но это был качественный, а не количественный показатель. "Винтовка на троих" - популярный пост военный миф. Вторая мировая стала толчком для развития стрелкового оружия и вооружения в целом в СССР. В целом, Советы не были агрессорами, ту же гонку вооружений им навязали.


Что касается числа пленных в первые месяцы и годы войны - это совокупность многих факторов. Германия была сильным противником. Воевать на два фронта длительное время, и иметь твердое намерение на реванш - развязать еще одну войну, масштабней первой, при возможности повторения боевых действий на несколько фронтов - дорого стоит. По стратегии и тактики СССР в 1941-1942 году уступал Германии. Во вооружению и оснащению в пыль не попадал.

Добавлено в 14:52

Цитата (Приклад @ 20.02.2015 - 14:46)

Я не в коей мере не хочу оправдывать или защищать немцев (фашистов), но, американцы немногим лучше (да и лучше-ли?) Похожая фотка, правда?

Это война....

Радигаст

Цитата

Это война....

Не спорю!
Просто, гадина, которая затерлась в "победители", оказалась ничуть не лучше тех же немцев!
Это сообщение отредактировал Приклад - 20 фев 2015 в 15:01

Цитата (ЗОЖ @ 18.02.2015 - 07:03)

интересное существо человек. Вот толпа в 100тыс может делов натворить по идее. а может вот так находясь бок о бок ждать смерти. Как же так? Когда крушение корабля или пожар гораздо меньшее количество людей в панике может свернуть горы на своем пути. А тут обратное. Как же психологически удалось сдерживать такую толпу солдат(заметим не баб в бабьем яру, а мужиков, которые шли умирать и видели смерть). И как удавалось вооруженного человека брать в плен, который понимал, что вероятность, что он останется жив мала?

Это сейчас мы знаем что нацисты звери и выродки, а тогда со времени 1 мировой прошло чуть больше 20 лет. Тогда к немцам в плен попало примерно 3 миллиона русских солдат и в принципе тогда над пленными не издевались и в общем то подавляющая часть после войны вернулась домой. Считалось что немцы культурная нация и никаких зверств по отношению к пленным не допустит.

Цитата

еще кто к нам полезет, надо без разговоров бомбить нахуй тактическим ядерным оружием, города - не города похую, заебали гандоны сраные.

То есть бомбить можно только в одну сторону?
В далёкой тундре живёте?
Оленеводы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ