Лесные оружейники

Спасибо, интересно!

Я думаю, что ППС-43 и сейчас многим даст прикурить.

Цитата (kos @ 20.05.2015 - 14:08)

А можно хотя бы один пример подавления выступления "бастующего пролетариата" в довоенном СССР, которое бы подавлялось силой оружия?

А при чём тут СССР? Собственно, в СССР принятие ПП на вооружени и тормозили потому, что считали его оружием полицейским и в советском государстве ненужным.

kos

Цитата

А можно хотя бы один пример подавления выступления "бастующего пролетариата" в довоенном СССР, которое бы подавлялось силой оружия? Зачем такую чушь писать???

А зачем все ограничивать СССР? А зачем так тупить?)

Цитата (Mutel @ 20.05.2015 - 14:49)

Цитата (alexx75 @ 20.05.2015 - 17:41) Цитата (Mutel @ 20.05.2015 - 12:53) Вы простой как три рубля. Проще на печке лежать и чувал подпирать. А с голыми руками забрать оружие у немца. Я вас умаляю! Партизанский отряд- это не люди с голыми руками.это боевая единица.И забрать трофейное оружие это не мародёрство, а логичное завершение боя. Может быть для вас будет открытием. Но не все партизанские отряды курировало НКВД. Многие создавались из людей как раз с голыми руками. И понятно что когда у них были трофеи - они их не оставляли.

Но при этом была возможность изготовить самодельное оружие?
Неверю.Такое оружие могли делать в больших отрядах, где имелись и мастерские,и свободные для этого люди. И эти отряды точно не с голыми руками!

Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2015 - 14:21)

Цитата (kos @ 20.05.2015 - 14:08) А можно хотя бы один пример подавления выступления "бастующего пролетариата" в довоенном СССР, которое бы подавлялось силой оружия? А при чём тут СССР? Собственно, в СССР принятие ПП на вооружени и тормозили потому, что считали его оружием полицейским и в советском государстве ненужным.

На самом деле тормозила инерция мышления должностных лиц.
Которые даже мосинку укорачивать не желали и в упор не понимали - в повседневной жизни солдата на войне гранёный штык бесполезен, и его стоило бы поменять на что-то. И вообще - пуля - дура, а штык молодец! А эти скороспелки-скорострелки только патроны пожирать будут!

Поинтересуйтесь, как вначале маршал Кулик и его компания гнобили реактивное оружие (представили Победу без одного из её символов - "катюши"?)

Цитата

- А какая точность? - Хуже, чем у пушек. - А дальность? - Меньше, чем у пушек. - А какой расход пороха? - Намного больше. Общий смех в зале...

Реальный разговор, если что...
А ещё сокращение РС расшифровывали - "Разорим страну".

КСТАТИ.
Мало кто знает, что в среднем в нашей армии пистолет-пулемётов (даже в 1941м!!!) было БОЛЬШЕ, чем в вермахте. Немцы со своими винтовками "Маузер-98 курц" кучковались отделением вокруг ПУЛЕМЁТА. Универсального. Их МГ-34 был очень хорошим, а уж МГ-42 - лучший пехотный пулемёт второй мировой... А в нашей армии в пехоте тем временем с "Максимами" весом ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ килограмма в большинстве служили...

Цитата

Не пытайтесь повторить дома.

Мы с друганами повторяли,в зелёной юности, на слесарно-механической практике. Делали ПП из остовов старых парт. Стволы правда на авиазаводе сделали.

Одинец

Цитата

На самом деле тормозила инерция мышления должностных лиц. Которые даже мосинку укорачивать не желали и в упор не понимали - в повседневной жизни солдата на войне гранёный штык бесполезен, и его стоило бы поменять на что-то. И вообще - пуля - дура, а штык молодец! А эти скороспелки-скорострелки только патроны пожирать будут!

Дааальность, дядька, дальность. У ПП с этим совсем паршиво. То, что у нас пришлось опять производить Мосинку вместо СВТ - долгая история. Собственно, у Исаева это все неплохо и компактно расписано

Цитата

КСТАТИ. Мало кто знает, что в среднем в нашей армии пистолет-пулемётов (даже в 1941м!!!) было БОЛЬШЕ, чем в вермахте. Немцы со своими винтовками "Маузер-98 курц" кучковались отделением вокруг ПУЛЕМЁТА. Универсального. Их МГ-34 был очень хорошим, а уж МГ-42 - лучший пехотный пулемёт второй мировой... А в нашей армии в пехоте тем временем с "Максимами" весом ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ килограмма в большинстве служили...

"Максимы" у нас были на ротном уровне. В отделениях же были ДП.

LeSabre
Да знаю я про дальность.
И что, пробежавший или прошедший с полной выкладкой солдат из этой длиннющей оглобли (кто не знает - винтовка пристреливалась СО ШТЫКОМ) мог бы куда-то попасть?
То, что пуля летит на километры - не значит, что она попадёт...

Ещё привычка генералитета к первой мировой - двадцать рядов колючки, бетонированные УРы, хорошо отделанные окопы. из которых и стреляют из винтовок. Не торопясь и с упора...
А прорывают это всё тяжёлой артиллерией (считай, морских калибров) и многобашенными танками.
И много такого было в 41м?

Про ДП знаю. Как и о проблемах с их дисковыми магазинами. Да и не всегда "ручников" реально хватало...

Одинец

Цитата

Да знаю я про дальность. И что, пробежавший или прошедший с полной выкладкой солдат из этой длиннющей оглобли (кто не знает - винтовка пристреливалась СО ШТЫКОМ) мог бы куда-то попасть? То, что пуля летит на километры - не значит, что она попадёт...

Хех. Мосинка весит больше, чем ППШ. 3,5кг против 5,3(с дисковым магазином)
Ну и основные дистанции боя - примерно 400м. Из ПП попадать вообще нереально на такой дальности. Что и привело к исчезновению ПП как массового армейского оружия.(собственно, реально массовым оружием они только у нас и были. И не от хорошей жизни)
Нормальная же самозарядная винтовка была бы вполне логичным решением. Собственно, у нас так почти и получилось.

Цитата

Ещё привычка генералитета к первой мировой - двадцать рядов колючки, бетонированные УРы, хорошо отделанные окопы. из которых и стреляют из винтовок. Не торопясь и с упора... А прорывают это всё тяжёлой артиллерией (считай, морских калибров) и многобашенными танками. И много такого было в 41м?

Ну совсем уж утрировать не надо, а
Многобашенные танки были, мягко скажем, временным поветрием. Откровенно штучным, при том. Тяжелая же артиллерия вполне успешно применялась всеми сторонами на протяжении всей войны. Другое дело, что нередко ее роль сводилась больше к контрбатарейной борьбе. Основную работу делала дивизионная артиллерия, за что ей честь и хвала. Без нормальной артподготовки и наступление не устроить)
Вот дивизионные пушки - да, пережиток откровенный. ИМХО.

Цитата

Про ДП знаю. Как и о проблемах с их дисковыми магазинами. Да и не всегда "ручников" реально хватало...

Ну вот тут можно долго рассуждать. И дойти до вопроса "а чего вообще хватало?" Причем, независимо от стороны

LeSabre

Цитата

Хех. Мосинка весит больше, чем ППШ. 3,5кг против 5,3(с дисковым магазином)

Это так.
Вот только попробуй приложить к плечу и удержать более тяжёлый. но КОРОТКИЙ ППШ и длиннющую трёхлинейку со штыком. Рычаг-то какой?

Одинец

Цитата

Это так. Вот только попробуй приложить к плечу и удержать более тяжёлый. но КОРОТКИЙ ППШ и длиннющую трёхлинейку со штыком. Рычаг-то какой?

Эмм... А толку-то от удобства, если в большинстве ситуаций просто не получится попасть?
Так можно дойти до того, что идеальным оружием вообще был M1 Carbine.
Легкий(2,5кг без патронов), компактный(на 6 см длиннее ППШ), да и прицельная дальность таки выше, чем у ПП. А практическая скорострельность куда выше, чем у магазинной винтовки

LeSabre
В общем-то, на нашем континенте эту нишу начал было занимать "Штурмгевер-44", а потом уверенно занял АКМ.
Понадобился промежуточный патрон...

Одинец

Цитата

В общем-то, на нашем континенте эту нишу начал было занимать "Штурмгевер-44", а потом уверенно занял АКМ. Понадобился промежуточный патрон...

Не-не. Не путайте. На фото не Гаранд, и не M-14.
M1 Carbine - оружие всяких связистов, санитаров, водителей итд итп. Грубо говоря, заменил у них пистолеты и обычные винтовки. И патрон, пусть и с кучей допущений, можно считать "промежуточным" - ибо на пистолетный вот это уже совсем не тянет.
На фото видны реальные габариты(на фоне ряда интересных личностей )

Скрытый текст

(Слева направо: Эйзенхауэр, Черчилль и Брэдли)

З.Ы. Это скорее уж ранняя вариация на тему PDW.


Это сообщение отредактировал LeSabre - 20 мая 2015 в 16:18

Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2015 - 12:40)

Цитата (KROVLJ @ 20.05.2015 - 12:37) Не тебе конечно видней, но какой автомат был принят на вооружение Советской армией в 1949 году? АК. Но никак не АК-47. "АК-47" фигурировал в документах на этапе предсерийных испытаний 1947-48 гг.

АКМ, если быть точнее

Цитата

Стрелял ППД патронами 7,62×25 мм ТТ, темп стрельбы составлял примерно 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность не превышала 200 метров, что для пистолетов-пулеметов того времени (особенно кустарных) было достойным показателем. Первый ППД Долганов отдал для испытаний своему однополчанину, который после первого боя дал высокую оценку оружию. Вскоре вся бригада собирала детали для оружейника, и Василий Николаевич изготовил несколько десятков своих пистолетов-пулеметов. Интересный факт: Основным недостатком ППД был выдвижной приклад, который имел ненадежное крепление. Также, при заряжении барабанного магазина нужно было снарядить не 71 патрон, на который тот был рассчитан, а максимум 69, еще лучше 67 – тогда при стрельбе никаких проблем не возникало.

При таких характеристиках это не недостатки, а скорее придирки.
Умельцы, нет слов. Из металлолома практически.

Цитата (Montez @ 20.05.2015 - 16:32)

АКМ, если быть точнее

АКМ - это уже сильно позже, в 1959 году.

Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2015 - 14:21)

А при чём тут СССР? Собственно, в СССР принятие ПП на вооружени и тормозили потому, что считали его оружием полицейским и в советском государстве ненужным.

кагбэ неправда.
Армейским дорогущие ПП, требующие много станко-часов, нахер не уперлись.
Нужны им были самозарядки, имеющие существенно большую дальность и точность стрельбы
Как только смогли освоить штамповку плюс потребность хоть как-то покрыть недостаток пулеметов, так пошло массовое вооружение ПП.
А вот различным подразделениям НКВД ПП был нужен настолько, что в штатах в начале 30-х закупались томми-ганы, еще те самые неупрощенные, с которыми в фильмах гангстеры и шерифы зажигали.

хорошие ребята)
опасные!))

ППС, граждане, это самый распространенный в мире автомат, а совсем не "оружие террористов, из которого в КНДР стреляли."
Из за своей простоты ППС изготавливался более чем в 50 странах мира и его выпущено суммарно БОЛЬШЕ ЧЕМ КАЛАШНИКОВЫХ.

Цитата (zerba @ 20.05.2015 - 18:30)

Из за своей простоты ППС изготавливался более чем в 50 странах мира и его выпущено суммарно БОЛЬШЕ ЧЕМ КАЛАШНИКОВЫХ.

СССР, Финляндия, Германия, Польша, Китай - на "более, чем в 50 странах" как-то не тянет. Да и про "больше, чем калашниковых" хотелось бы каких-то официальных данных.

Цитата (мумитроль @ 20.05.2015 - 13:41)

Они еще и орудия изготавливали артиллерийские и минометы. книгу читал название-это было под ровно.

это сокращенная версия книги Медведева "Сильные духом"
ничего там не было про изготовление орудий и минометов
только про ремонт, и то мельком

Цитата (Покусакус @ 20.05.2015 - 12:30)

Цитата (KROVLJ @ 20.05.2015 - 11:32) [b]Интересный факт: ППС был снят с вооружения лишь в середине 50-х годов, когда на смену ему пришел АК-47. Интересный факт - АК-47 никогда не стоял на вооружении ни одной армии мира. Если уж начал писать про оружие - пиши грамотно.

Стоял, не стоял...
Но всемирно известен под этим именем.




Это сообщение отредактировал Ingenieur - 20 мая 2015 в 19:16

Спасибо , очень интересно.

Насчет клина не знал.
Но в моём детстве частенько показывали фильм "Армия Трясогузки". Там ребята еще колчаковские поезда вот такой штукой под откос пускали.
Думал, что наши партизаны этим же пользовались.