Немецкие танки у Волги

Цитата (61nik @ 8.08.2015 - 18:23)

Цитата (KROVLJ @ 8.08.2015 - 15:51) Зарубежные историографы не подтверждают эти цифры, утверждая, что немецкие танкисты, практически не понеся потерь, 23 августа уничтожили 37 советских зенитных орудий. Скорее всего, потери немецких танковых подразделений в советских боевых донесениях были завышены, но и тот факт, что в этот день немецкие танкисты, как ни старались, не смогли прорваться к СТЗ, говорит о том, что огонь советских зенитчиков 1077-го и 1078-го ЗенАП был не таким уж безрезультатным. Между тем, на заводе заканчивался сбор ополченских истребительных батальонов и их вооружение. Во дворе завода комплектовались 12 танков, на которые в спешке не нанесли номера, а некоторые из них даже не успели окрасить. Формировались и экипажи танков, за рычаги садились танкисты 21-го и 28-го отдельных учебно-танковых батальонов (далее – ОУТБ) – специальных танковых подразделений, где проходили обучение танкисты-фронтовики и выпускники танковых училищ. По некоторым данным, появление немецких войск застало их на танковом полигоне, располагавшемся в полукилометре от завода. Имитировав атаку на учебных танках, танкисты заставили противника ретироваться, тем самым облегчив боевую задачу зенитчикам. Зарубежные историографы не подтверждают эти цифры, утверждая, что немецкие танкисты, практически не понеся потерь ... Этих историог... да туда бы, да что бы они сами за орудием постояли Сейчас легко говорить, а люди вынесли, победили эту нечисть. Вечная память погибшим и слава выжившим.

Зарубежные историки могут опираться только на советские военные документы и немецкие документы. Было бы странно, если бы немцы в своих документах написали что понесли большие потери. Их же потом в Берлине лично Гитлер без вазелина поимел во все дыры.

Добавлено в 18:33

Цитата (MacRus @ 8.08.2015 - 18:17)

Цитата (KROVLJ @ 8.08.2015 - 18:10) После тех фото,  которое были в теме ты пытаешься найти в гитлеровцах людей??? Я тебя не пойму!!! а чего тут не понятного, в любой ситуации нужно оставаться в первую очередь человеком. "Курск, июль 1943 г. Немцы оказывают первую помощь советскому полковнику из 5-й Гвардейской танковой армии"

На фотографию внимательно смотрим.
Судя потому как стоит гитлеровец справа, с руками в карманах, ни о какой помощи нет и речи. Советского полковника просто поддерживают, что бы тот не упал.

Как житель Спартановки с интересом прочитал пост. Только ни слова не нашёл о том что северные районы Сталинграда в ту пору обороняли и женщины - зенитчицы. Одну из них (может последнюю) бабу Дусю, похоронили в позапрошлом году. Она рассказывала , что среди девчат были страшные потери. Практически 90%. Вечная память тем ,кто отстоял мою родную Спартановку и нашу Родину!

Цитата (KROVLJ @ 8.08.2015 - 19:34)

а на вооружении многих батарей находились малокалиберные зенитные автоматические пушки, чьи 20- и 37-мм снаряды были бесполезны для борьбы со средними немецкими танками

Прям совсем-совсем бесполезны?

Цитата (MacRus @ 8.08.2015 - 18:09)

Цитата (KROVLJ @ 8.08.2015 - 18:05) Цитата (MacRus @ 8.08.2015 - 18:04) Да, всякое было на войне. Было и такое. "Немецкий солдат перевязывает раненую русскую девушку. Вторая мировая, 1941 год." И нахуя здесь это показные фото для геббельсовской пропаганды?!!! почему же показные?! на войне есть тоже люди и с той и с другой стороны.

Люди с обеих сторон , ну да!

А это фото сделано тогда, когда наверное перевязка не нужна, вот они советских бойцов и пристрелили.


Это сообщение отредактировал KROVLJ - 8 авг 2015 в 19:29

А хрен в сраку той эуропе!
Не прошла тогда - и сейчас обломается!
Спасибо за тему, ТС!

Спасибо, очень интересно, особенно фотографии. Для восполнения картины Сталинградской битвы, интересующимся этой темой, очень рекомендую книгу Сергея Михайловича Голицина (а лично мне - все его книги нравятся) - "Записки беспогонника", читается с интересом даже отрываться не хочется. Многие правдивые факты прочитал только у него.
Это сообщение отредактировал Ordinal - 8 авг 2015 в 18:50

Цитата (KROVLJ @ 8.08.2015 - 18:10)

Цитата (MacRus @ 8.08.2015 - 18:09) Цитата (KROVLJ @ 8.08.2015 - 18:05) Цитата (MacRus @ 8.08.2015 - 18:04) Да, всякое было на войне. Было и такое. "Немецкий солдат перевязывает раненую русскую девушку. Вторая мировая, 1941 год." И нахуя здесь это показные фото для геббельсовской пропаганды?!!! почему же показные?! на войне есть тоже люди и с той и с другой стороны. После тех фото, которое были в теме ты пытаешься найти в гитлеровцах людей??? Я тебя не пойму!!!

Тётушка жены рассказала, что когда она была совсем мелкой, в оккупацию, немцы иногда конфетки детворе давали.
А её чуть не застрелили за то, что она из помойного ведра картофельные очистки вытащила...

Почему нет ни слова о 10-й дивизии НКВД? Той самой, что занималась охраной СТЗ? Мой дед, Толстов Николай Фёдорович пропал без вести 28 августа 1942. Последний раз бабушка ездила к нему в июне 1942, именно на СТЗ.
Это сообщение отредактировал Ancornic - 8 авг 2015 в 19:00

Скажите, а много гражданских людей убили немцы в Европе, в Африке?
Если не считать евреев...
Гораздо меньше, чем в России.. верно?
А не кажется ли вам, что немцы сжигали русские деревни из-за того, что страдали от действий партизан? Не воевало бы против них гражданское население, оно им нах было бы тратить время и патроны на мирных?
А тем временем, вряд ли хоть один партизанский отряд был создан без участия военного командования СССР. Так им образом мирных людей подставляло собственное руководство. В любой нормальной стране, мирных граждан попросили бы не вмешиваться в военные действия ради их же безопасности, но увы... Еще когда Наполеон напал на Россию, крестьян организовано превращали в партизан.

А любой, кто взял в руки оружие, уже мирным гражданином считаться не может.


Вспомните Буданова убившего чеченку...
Вы же тогда все орали, что это не мирная гражданка, а враг.
Почему тут у вас другое мнение?
Это сообщение отредактировал proofbro - 8 авг 2015 в 19:04

«Железный ветер бил им в лицо, а они все шли и шли вперед, и снова чувство суеверного страха охватывало противника: люди ли шли в атаку, смертны ли они?..» ©
В этом году как раз в июле ездили с семьей в Волгоград. Ощущения двоякие: конечно, в первую очередь гордость и восхищение.
Но, спрашивается, почему в таком отвратительном состоянии памятники и аллея на Мамаевом кургане? Асфальт в трещинах, в некоторых местах плиты "отошли" и тому подобное. У города нет денег? Москва не выделяет? Сильно сомневаюсь. Но, даже если это так - сделайте вход платный, пусть хотя бы 50-100 рублей со взрослого, глядишь, и соберем всем миром на поддержание мемориала...

Цитата (MacRus @ 8.08.2015 - 18:04)

и такое "Немецкий солдат делится своим пайком с матерью и ее ребенком. Мясной Бор, Вторая мировая война, 1941 год."

А только-только перед этим немцы в том районе выкосили десятки тысяч бойцов 2-й ударной армии...
Благотворители, блин.

И Питер уже был в блокаде. И пол миллиона (!!!) мирных ленинградцев ещё не знали, что Пискарёвка будет их местом упокоения...

Благотворители, бля!

А всего в блокаду умерло до 1.5 миллиона жителей города. Из них 97% ОТ ГОЛОДА!!!

Благотворители...
Это сообщение отредактировал telefon - 8 авг 2015 в 19:11

Цитата (proofbro @ 8.08.2015 - 22:01)

Скажите, а много гражданских людей убили немцы в Европе, в Африке? Если не считать евреев... Гораздо меньше, чем в России.. верно? А не кажется ли вам, что немцы сжигали русские деревни из-за того, что страдали от действий партизан? Не воевало бы против них гражданское население, оно им нах было бы тратить время и патроны на мирных? А тем временем, вряд ли хоть один партизанский отряд был создан без участия военного командования СССР. Так им образом мирных людей подставляло собственное руководство. В любой нормальной стране, мирных граждан попросили бы не вмешиваться в военные действия ради их же безопасности, но увы... Еще когда Наполеон напал на Россию, крестьян организовано превращали в партизан. А любой, кто взял в руки оружие, уже мирным гражданином считаться не может. Вспомните Буданова убившего чеченку... Вы же тогда все орали, что это не мирная гражданка, а враг. Почему тут у вас другое мнение?

Моя бабушка рассказывала,как их бомбили и обстреливали фашистские самолёты,обычную колонну беженцев,женщины и дети.

Цитата (МЕРЗОПУПС @ 8.08.2015 - 17:19)

Дааа. Если б СССР не раздолбал бы фашистскую Германию - наверное до конца даже представить себе нельзя, что бы фашисты с нами вытворяли бы.

Представить можно - программы освоения завоёванной страны опубликованы...
Но они не прошли. Светлая память героям-победителям.

Цитата (proofbro @ 8.08.2015 - 19:01)

Скажите, а много гражданских людей убили немцы в Европе, в Африке? Если не считать евреев... Гораздо меньше, чем в России.. верно? А не кажется ли вам, что немцы сжигали русские деревни из-за того, что страдали от действий партизан? Не воевало бы против них гражданское население, оно им нах было бы тратить время и патроны на мирных? А тем временем, вряд ли хоть один партизанский отряд был создан без участия военного командования СССР. Так им образом мирных людей подставляло собственное руководство. В любой нормальной стране, мирных граждан попросили бы не вмешиваться в военные действия ради их же безопасности, но увы... Еще когда Наполеон напал на Россию, крестьян организовано превращали в партизан. А любой, кто взял в руки оружие, уже мирным гражданином считаться не может. Вспомните Буданова убившего чеченку... Вы же тогда все орали, что это не мирная гражданка, а враг. Почему тут у вас другое мнение?

Дядя, ты дурак, или гандон белоленточный?

Цитата (Бимбом @ 8.08.2015 - 20:19)

Жесточайшая битва. Если случится вновь, сможем так же живота не пожалев за други своя? Но с сошками и прицелами на ДТ что-то не так. Изначально было предусмотрено использование вне танка - хотя бы вырезка из Вики: Как и на других советских танках, установка пулемётов была быстросъёмной для обеспечения использования их экипажем вне танка, для чего пулемёты комплектовались сошками[2]. Боекомплект пулемётов составлял 6489 патронов в 103 магазинах[3]

ЕМНИП, то сошки и прочее должно было лежать в ящике в танке. А учитывая ситуацию, они могли быть недоступны по разным причинам.

Светлая память нашим дедам и низкий поклон.

Цитата (proofbro @ 8.08.2015 - 19:01)

Скажите, а много гражданских людей убили немцы в Европе, в Африке? Если не считать евреев... Гораздо меньше, чем в России.. верно? А не кажется ли вам, что немцы сжигали русские деревни из-за того, что страдали от действий партизан? Не воевало бы против них гражданское население, оно им нах было бы тратить время и патроны на мирных? А тем временем, вряд ли хоть один партизанский отряд был создан без участия военного командования СССР. Так им образом мирных людей подставляло собственное руководство. В любой нормальной стране, мирных граждан попросили бы не вмешиваться в военные действия ради их же безопасности, но увы... Еще когда Наполеон напал на Россию, крестьян организовано превращали в партизан. А любой, кто взял в руки оружие, уже мирным гражданином считаться не может. Вспомните Буданова убившего чеченку... Вы же тогда все орали, что это не мирная гражданка, а враг. Почему тут у вас другое мнение?

Даже страшно представить, чтобы ты делал в ту войну.
Таких как ты надо даже не изолировать от общества, а, как минимум, стерилизовать.
Очень надеюсь, что ты не учитель.
Дико просто, что такие мрази существуют в России. Паразит ты.

Спасибо Т.С. очень грамотно сделанные подборки!!!
Кстати для тех кто интересуется историей отечества у Валентина Саввыча Пикуля в романе "Барбаросса" очень доходчиво (что присуще его произведениям) описаны события этого периода войны. Много вопросов и рассуждений по поводу того как вообще произошло, так, что в 1942г. Сталинград считавшийся глубоким тылом стал ареной жесточайшего противостояния. Жаль успел написать только большую часть первого тома из задуманных двух.

Спасибо, очень познавательный и интересный пост.
Читаешь, смотришь фотографии и гордость берет за наших дедов. Работают заводы, а рядом, почти в нескольких шагах гремит война. Страшно.
Люди из стали.
Спасибо им большое за победу, за то что совершили невероятное, выстояли, победили и подняли с руин страну

У Царицына-Сталинграда- великая, героическая, трагическая история. У Волгограда смутное будущее, город чахнет.
Пост очень интересен.

Цитата (KROVLJ @ 8.08.2015 - 18:05)

Цитата (MacRus @ 8.08.2015 - 18:04) Да, всякое было на войне. Было и такое. "Немецкий солдат перевязывает раненую русскую девушку. Вторая мировая, 1941 год." И нахуя здесь эти показные фото для геббельсовской пропаганды?!!! Ребят если вы считаете две фото вверху не показными, то тогда я что то не понимаю, когда через 60 лет вермахт у нас становится человечным....это пиздец Я повторяю, а кто тогда убил 20 000 000 гражданских, кто???? Либерасты, да вы хуже фашистов, они убивали и не развозили соплей, а вы бля ещё их и превозносите, какие они молодцы! Предатель вдвойне хуже врага! Перевязывают говоришь...

Даже не могу понять тех хренков, что ТСу нашпалили за этот коммент!
Кто они? Кто их воспитал? Кто из их семей на войне погиб?...

Я бы и крепче написал, да воспитание не позволяет.

Цитата (Голицин @ 8.08.2015 - 19:26)

Цитата (proofbro @ 8.08.2015 - 19:01) Скажите, а много гражданских людей убили немцы в Европе, в Африке? Если не считать евреев... Гораздо меньше, чем в России.. верно? А не кажется ли вам, что немцы сжигали русские деревни из-за того, что страдали от действий партизан?  Не воевало бы против них гражданское население, оно им нах было бы тратить время и патроны на мирных? А тем временем, вряд ли хоть один партизанский отряд был создан без участия военного командования СССР. Так им образом мирных людей подставляло собственное руководство. В любой нормальной стране, мирных граждан попросили бы не вмешиваться в военные действия ради их же безопасности, но увы... Еще когда Наполеон напал на Россию, крестьян организовано превращали в партизан. А любой, кто взял в руки оружие, уже мирным гражданином считаться не может. Вспомните Буданова убившего чеченку... Вы же тогда все орали, что это не мирная гражданка, а враг. Почему тут у вас другое мнение? Даже страшно представить, чтобы ты делал в ту войну. Таких как ты надо даже не изолировать от общества, а, как минимум, стерилизовать. Очень надеюсь, что ты не учитель. Дико просто, что такие мрази существуют в России. Паразит ты.

А тот кто вбросил постановочные нацисткие фото и вы их заплюсовали, он по твоему мнению кто?

Повторюсь враг-это враг, он пришёл на нашу землю, он убивал наших людей и то, что на некоторых фотографиях он перевязывает тех, кого перед этим пристрелил и даёт булки тем, кого перед этим сделал сиротой, он после этого врагом быть не перестал! Как сказал товарищ Сталин враг должен быть разбит и уничтожен! Cреди врагов нет хороших и добрых, они все плохие и должны сдохнуть, даже метра Русской земли этим упырям жалко!

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Немец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Это сообщение отредактировал KROVLJ - 8 авг 2015 в 20:38

Да что тут спорить, фашисты никогда не считали и сейчас не считают нас людьми, мы не человеки для них, низшая раса, животные, ничем не лучше свиней или коров. Именно то же самое сейчас фашистские ублюдки спонсируемые американскими капиталистами творят на Донбассе, стреляя по больницам, водопроводам, школам и дет. садам, они просто уничтожают людей.
Глядя на эти фотографии не могу сдержать слёз и шепчу - держитесь ребятки, бейте гадов, единственное, чем могу помочь - помнить, помнить всех этих людей, погибших за свою Родину за наше существование.

Цитата (gorlopan @ 8.08.2015 - 19:52)

Да что тут спорить, фашисты никогда не считали и сейчас не считают нас людьми, мы не человеки для них, низшая раса, животные, ничем не лучше свиней или коров. Именно то же самое сейчас фашистские ублюдки спонсируемые американскими капиталистами творят на Донбассе, стреляя по больницам, водопроводам, школам и дет. садам, они просто уничтожают людей. Глядя на эти фотографии не могу сдержать слёз и шепчу - держитесь ребятки, бейте гадов, единственное, чем могу помочь - помнить, помнить всех этих людей, погибших за свою Родину за наше существование.

Все до точки точно так же в отношении русских казаков, которые рубили мирные аулы в Средней Азии в 19 веке...
Вы и сейчас нас за людей не считаете. А нашу землю считаете своей.
Какая разница?

Цитата (proofbro @ 8.08.2015 - 20:05)

Цитата (gorlopan @ 8.08.2015 - 19:52) Да что тут спорить, фашисты никогда не считали и сейчас не считают нас людьми, мы не человеки для них, низшая раса, животные, ничем не лучше свиней или коров. Именно то же самое сейчас фашистские ублюдки спонсируемые американскими капиталистами творят на Донбассе, стреляя по больницам, водопроводам, школам и дет. садам, они просто уничтожают людей. Глядя на эти фотографии не могу сдержать слёз и шепчу - держитесь ребятки, бейте гадов, единственное, чем могу помочь - помнить, помнить всех этих людей, погибших за свою Родину за наше существование. Все до точки точно так же в отношении русских казаков, которые рубили мирные аулы в Средней Азии в 19 веке... Вы и сейчас нас за людей не считаете. А нашу землю считаете своей. Какая разница?

Все таки гондон...