дружище ты сравниваешь абсолютно два разных танка, по сути разных Т-34 это средний танк с изначальной боевой массой 25,6 тонн , Семейство Исов тяжелые танки, перед которыми ставились совершенно другие задачи, это как сказать что Ил-2 херовый самолет, потому что в истребительном бою он был неуклюж и не такой быстрый
А что мне мешает сравнивать эти танки ? Волшебные слова "средний" и "тяжёлый", названия, данные "дядей" ? Какие такие совершенно разные задачи перед ними ставились в нехитром деле сухопутной войны ?
Сравнивать можно всё. Наука не признаёт догм и магии (ну разумеется, если мы о научном анализе говорим...).
Вон, смотри, в соседнем топике (про Т-72Б) вообще пехоту с танками сравнивают, прикинь ? А они ведь в саавсем разных весовых категориях находятся... И кто-то даже говорит, что танки надо взять и запретить, как неэффективные. Ужос какой, да ? А Ил-2 в истребитель переделывали и неплохо получалось. Потому что шаблонным мышлением не страдали. И Скайрэйдэ во Вьетнаме сбивал реактивные истребители, хоть и винтовым штурмовиком был. И вполне нормально поставить вопрос, например, а зачем тогда, в 1960-е, сверзвуковые свисто-перделки вообще нужны были в тактической авиации.
Это называется наука, мальчик. Наука, она такая... Она дерзкая...
Скрытый текст
Или ты к потомкам / соплеменникам тех коррупционеров, о которых я упомянул, принадлежишь ?
Это сообщение отредактировал Sobear - 28 авг. 2015 г. в 05:59
Зачем эти танки загнали на улицы Берлина? Зачем там их дальнобойность в 1300 м? Зато любой фрицевский фауст-патрон в бок из соседнего дома - и танку кранты.
Мой отец с 2.01.42г. по 16.04.47г. (имеется красноармейская книжка)прослужил в танковых войсках линейным связистом.Войну закончил в Праге,потом война с япошками.Призыв досрочный,с 17 лет.Горжусь отцом и их поколением.
Ещё до Великой Отечественной войны маршал Семён Михайлович Будённый говорил: «Сильна Красная армия, но связь её погубит».
Как же так! А нам в школе рассказывали про "тупых кавалеристов": Буденого и Ворошилова. А в реале ЭВОНА как все было из за СВЯЗЬ они ратовали, и за МАНЕВР, и за ТАНКИ. А можа при таком раскладе корни блиц-крига не у немцев искать? А также задуматься откуда ИС-2 взялся в Красной Армии (если по мнению наших историко в 1941 году ВСЕ танки СССР были "устаревшими", ВСЕ конструкторы репрессированы и прочие ГлавПуровские "стенания"). Еще интереснее будет если капнуть "бригадный принцип построения воинских подразделений", "танковые армии", ВДВ, "глубокую операцию". И тогда картина будет складываться ОЧЕНЬ интересная)))
Это сообщение отредактировал Рапапай - 28 авг. 2015 г. в 08:36
Зачем эти танки загнали на улицы Берлина? Зачем там их дальнобойность в 1300 м? Зато любой фрицевский фауст-патрон в бок из соседнего дома - и танку кранты.
Из-за фугасного действия его 122 мм снарядов. По зданиям и дотам лупить. И у каждого танка было прикрытие из пехоты для защиты от фаустников
Это сообщение отредактировал Dreamer - 28 авг. 2015 г. в 08:37
а еще советские танки красивые внешне! что сау, что танки. где то читал дневники немецкого офицера, когда немцы впервые увидели т34. В дневнике были слова "элегантный русский танк". так то!
Зачем эти танки загнали на улицы Берлина? Зачем там их дальнобойность в 1300 м? Зато любой фрицевский фауст-патрон в бок из соседнего дома - и танку кранты.
И потом вопрос стоял за скорость захвата Берлина. Любой ценой захватить до прихода "союзников", а мощь снаряда позволяла просто сметать практически укрепленные точки и т.п.
Все таки сильные люди дрались на таких машинах. Огромное уважение и низкий поклон.
Это сообщение отредактировал Roadpolice - 28 авг. 2015 г. в 08:50
ИС-2 не был супертанком. У него было много недостатков по сравнению с тем же Т-34-85.
Да, у ИС-2 была мощная броня. Но бронирование башни ИС-2 было лишь немного лучше, чем у Т-34-85.
122-мм пушка ИС-2 стреляла тяжёлым мощным снарядом. Но скорострельность и боекомплект были значительно меньшими, чем у 85-мм. А бронепробивная способность снаряда была хоть и выше, но ненамного.
Поэтому для борьбы с танками противника ИС-2 был во многих случаях даже хуже, чем Т-34-85, учитывая необходимость быстро сделать несколько выстрелов из-за того, что вероятность попадания в цель с первого раза невелика.
Ещё одним недостатком ИС-2 была малая для 46-тонного танка мощность двигателя и, как результат, малая скорость и подвижность. И наконец, высокая стоимость 46-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85.
ИС-2 был чем-то наподобие компов Apple в сравнении с IBM - Т-34. Или даже чем-то худшим. Можно даже предположить, что ИС-2 выпускался наряду с Т-34 (а выпуск 2-х разных танков одновременно хуже, чем одного) только из-за близости разработчиков ИС-2 к верховной власти СССР, которой злоупотребляли эти самые разработчики, то есть из-за коррупции.
открою страшную тайну.
у ВСЕЙ техники, начиная от зажигалок и заканчивая танками есть недостатки.
а ещё можно кнут с топором сравнить и сказать, что кнут говно, потому что гнётся, а топор нет.
Крутой пост! В варсандере люблю на ис2 понагибать...на своём уровне хоть и все его шьют, но при грамотном использовании местности едешь себе потихоньку щелкаешь всех как орехи..."один выстрел- один труп"
ИС-2 не был супертанком. У него было много недостатков по сравнению с тем же Т-34-85.
Да, у ИС-2 была мощная броня. Но бронирование башни ИС-2 было лишь немного лучше, чем у Т-34-85.
122-мм пушка ИС-2 стреляла тяжёлым мощным снарядом. Но скорострельность и боекомплект были значительно меньшими, чем у 85-мм. А бронепробивная способность снаряда была хоть и выше, но ненамного.
Поэтому для борьбы с танками противника ИС-2 был во многих случаях даже хуже, чем Т-34-85, учитывая необходимость быстро сделать несколько выстрелов из-за того, что вероятность попадания в цель с первого раза невелика.
Ещё одним недостатком ИС-2 была малая для 46-тонного танка мощность двигателя и, как результат, малая скорость и подвижность. И наконец, высокая стоимость 46-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85.
ИС-2 был чем-то наподобие компов Apple в сравнении с IBM - Т-34. Или даже чем-то худшим. Можно даже предположить, что ИС-2 выпускался наряду с Т-34 (а выпуск 2-х разных танков одновременно хуже, чем одного) только из-за близости разработчиков ИС-2 к верховной власти СССР, которой злоупотребляли эти самые разработчики, то есть из-за коррупции.
Человек связал в одном комментарии танкосрач с яблосрачем. Молодец.
дружище ты сравниваешь абсолютно два разных танка, по сути разных Т-34 это средний танк с изначальной боевой массой 25,6 тонн , Семейство Исов тяжелые танки, перед которыми ставились совершенно другие задачи, это как сказать что Ил-2 херовый самолет, потому что в истребительном бою он был неуклюж и не такой быстрый
А что мне мешает сравнивать эти танки ? Волшебные слова "средний" и "тяжёлый", названия, данные "дядей" ? Какие такие совершенно разные задачи перед ними ставились в нехитром деле сухопутной войны ?
Сравнивать можно всё. Наука не признаёт догм и магии (ну разумеется, если мы о научном анализе говорим...).
Вон, смотри, в соседнем топике (про Т-72Б) вообще пехоту с танками сравнивают, прикинь ? А они ведь в саавсем разных весовых категориях находятся... И кто-то даже говорит, что танки надо взять и запретить, как неэффективные. Ужос какой, да ? А Ил-2 в истребитель переделывали и неплохо получалось. Потому что шаблонным мышлением не страдали. И Скайрэйдэ во Вьетнаме сбивал реактивные истребители, хоть и винтовым штурмовиком был. И вполне нормально поставить вопрос, например, а зачем тогда, в 1960-е, сверзвуковые свисто-перделки вообще нужны были в тактической авиации.
Это называется наука, мальчик. Наука, она такая... Она дерзкая...
Скрытый текст
Или ты к потомкам / соплеменникам тех коррупционеров, о которых я упомянул, принадлежишь ?
Зачем эти танки загнали на улицы Берлина? Зачем там их дальнобойность в 1300 м? Зато любой фрицевский фауст-патрон в бок из соседнего дома - и танку кранты.
А почему нет, мобильность получше чем обычная пушка, защищенный расчет, наличие радиосвязи мощь орудия против укреплений, пехота может спрятаться за борта. Думаю не меньше фаустников было замечено и уничтожено прикрывающей пехотой или по ее указаниям.
Если была цель разнести город - то надо было сыпать бомбы с неба. Плюс гаубицы. А танк, ползущий со скоростью перемещения пехоты по улицам - очень уязвим. Да и если фрицы попрятались в подвалы - как не лупи по зданиям - подвал максимум завалит. Вот насчет "взять быстрее, и как всегда любой ценой" - возможно так и было.
ЗЫ. Вот что пишет Исаев: Сложившаяся оперативно-стратегическая и политическая обстановка в финальном этапе войны требовала быстрого захвата германской столицы. С падением Берлина предвиделся крах Германии, деморализация ее армии и неизбежно скорая капитуляция. В данных условиях обстановки использование танковой армии для непосредственной борьбы внутри крупного города диктовалось необходимостью. Сковывание ценнейших качеств танковых и механизированных войск — подвижности, применение таких войск в условиях, где они не могут использовать полностью своих боевых возможностей — огня на предельную дистанцию и мощи таранного удара, — оправдывается важностью операции и ее решительными результатами. Применение танковых и механизированных соединений и частей против населенного пункта, в том числе и городов, несмотря на нежелательность сковывать их подвижность в этих боях, как показал большой опыт Отечественной войны, очень часто становится неизбежным. Это сообщение отредактировал Iggi1981 - 28 авг. 2015 г. в 09:55
ИС-2 не был супертанком. У него было много недостатков по сравнению с тем же Т-34-85.
Думаю, Вы неправы.
ИС-2, так же, как и КВ и самолет-штурмовик ИЛ-2 были, все-таки, специфическим видом вооружения, использовавшимся в конкретной обстановке. И, вполне естественно, они не получили такого распространения и известности в Красной армии, как системы, если можно так выразиться, общего назначения - танк Т-34, истребители Як и ЛаГГ (впоследствии Ла) Это нисколько не умаляет их важности и роли в сражениях.
Если пользоваться аллегориями, как это сделали Вы в своем комментарии, то, например, основной массе населения намного больше известно о легковых автомобилях, чем о карьерных самосвалах или комбайнах. У них есть недостатки, но они выполняют такие задачи, которые супер-пупер-спорткар никогда в жизни выполнить не сможет.
... Семейство Исов тяжелые танки, перед которыми ставились совершенно другие задачи, это как сказать что Ил-2 херовый самолет, потому что в истребительном бою он был неуклюж и не такой быстрый
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
404 ой попахивает
yaplakal.com