Немного о доспехах

Цитата (WhiteUzver @ 2.12.2015 - 21:35)

ТС написал интересные вещи... Но, по ходу, желание всем угодить пересилило. И он напихал в иллюстрации к теме каких-то блядей. Фу так делать, ТС!

Только хотел написать, что фотки не в узду.
Вроде текст с претензией на вдумчивый и познавательный разбор темы, а в иллюстрациях - попсовая поебень, пусть и с сиськами.

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:36)

В конце концов, мирно стоящий Гарольд таки оказался на пути конников Вильгельма. В отличие от своего дальнего родственника из франции, кольчужка у сакса была коротковата. Результат первого же контакта с противником удручающ – королю Гарольду отрубили руку, ногу в бедре, и голову. И это всё ещё до того как он успел упасть.  Сделали это ребята буквально на скаку, не слезая с коня и не задерживаясь.

Не факт. Есть две основные версии гибели Гарольда: По одной версии он получил стрелу в глаз и погиб, по второй сразу получил несколько ранений копьем в грудь и живот, после чего ему отсекли голову. Кольчужки и шлемы у саксов были аналогичны таковым у норманнов.

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:35)

С одной стороны, Гарольд, из саксов – это скандинавы, пришедшие на остров через германию.

Саксы не были скандинавами. Германское племя из северо-западной современной Германии.

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:34)

В античности, как и всегда, основной материал изготовления доспеха был кожей – значительно позже тканью – и поэтому до нас не дошли. Много упоминаний о кожаных бронях есть и у русских, и у скандинавов, но сохранившихся элементов очень мало. У нас нет до сих пор примеров наручей для средневекового русского доспеха. Ну а металлический доспех – в глубокой древности это был бронзовый – доспех был прерогативой особ высокопоставленных людей. Это чистая экономика. Если считать технологическую цепочку – добыть руду, из руды выплавить медь и олово, из них выплавить бронзу, из этого материала отлить доспех – то в ней будут заняты уже десятки человек. Таким образом в конечную стоимость доспеха нужно заложить пропитание для сотен человек (мастеров и их семей) в течении продолжительного времени (а дело не быстро делалось, от момента выемки руды до полировки конечного продукта могло пройти несколько лет) и прибавить к этому положенный цимус для перекупщиков. А это, в случае с хорошим доспехом, процент как у современных произведений искусств. И люди платили.

это что еще за пионэр нас тут лечит?

Какое, нахуй, "в античности"? Ты не хочешь рассказать о русском доспехе X-XIX веков, например? Это не опечатка. Твоя "античность" такой же бессмысленный пук в лужу, как "доспехи девятнадцатого века".

Расскажи еще о том, что египетские льняные панцири были позже, чем греческие кожаные кирасы.

И про то что нет примеров русских наручей - тоже, ламер. Кирпичникова почитай, может найдешь чего. Впрочем, сферический "средневековый русский доспех" тоже доставляет.

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:34)

Отношение к броне несколько пренебрежительно, поскольку история просто наполнена описаниями в таком, например, ключе: «При Гранике его шлем был разрублен мечом, проникшим до волос… В области маллов стрела длиною в два локтя, пробив панцирь, ранила его в грудь”. Это Плутарх об Алексанре, который из Македонии. Создаётся впечатление что раз броню можно пробить, то какой в ней смысл, не так ли? Не совсем так. Во всех случаях броня спасла жизнь царя, приняв на себя основной удар. Это во первых а во вторых, броня это хоть оборонительное, но оружие. И, как и всяким оружием, им надо уметь пользоваться.

толсто намекаю: ты не разбираешься в вопросе. Македонцы крайне небрежно относились к доспеху - благодаря длинным пикам, они просто не допускали противника до рукопашной. Поэтому пример македонского доспеха ну совсем не показатель. А Александр, кстати, воевал верхом, и ему полагался ЩИТ. Который закрывал все кроме - сюрпрайз - ног и ШЛЕМА. И пробить доспех могла именно что шальная стрела.

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:35)

Во время битвы, стороны были очень упорны. Вильгельм, в длинной рыцарской кольчуге, и на коне, мотался по полю туда сюда, и постоянно встревал во все неприятности. Саксам это надоело, и они начали целенаправленно его выцеплять, но не всегда получалось догнать (они были пешими). Но некоторые успехи были – под Вильгельмом трижды (!) убили коня, но ему удавалось отбиться, и пересесть на нового. В последний раз его вырвали из под топоров саксов только чудом – войско уже думало что Вильгельм убит, и он поехал вдоль строя с открытым забралом, яркой улыбкой и общим счастливом выражением на потной харе – демонстрируя что всё идёт по плану. Саксонские лучники так и норовили ему в счастливое выражение стрелу закинуть, поэтому он периодически забрало захлопывал – отсюда и древнерусская присказка «щелкать лицом».

Расскажи еще про похлопывание забралом, которое придумали мягко говоря позже. И найди шлем с забралом на гобелене из Байо, кстати.

Добавлено в 22:43

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:37)

Не смотря на то что вооружение рыцаря того времени и может показаться современному человеку примитивным, людям сталкивающимся с такими рыцарями в жизни они казались неуязвимы. Как то в Англии зарезали одного хорошего человека по имени Бекет. (...)

БЛЯДЬ. АРХИЕПИСКОПА БЕККЕТА ЗВАЛИ ТОМАС!!!!!!

Добавлено в 22:44

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:38)

Можно с уверенностью заявить, что во всех случаях противостояния латника и бездоспешного бойца побеждает латник . Разумеется при условия примерно равных навыков боя у обоих. Это логично – если бы латы не давали ощутимого преимущества, то они не были бы нужны. Это не значит, что латника вообще нельзя победить без аналогичного защитного снаряжения: никто не отменял артиллерию, арбалет или, на худой конец, древковое оружие. Но в ближнем бою доспехи являются крайне значимым аргументом.

судя по убежденности этой пурги, перед нами игрок в ММОРПГ.

Добавлено в 22:46

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:40)

На этом моё сухое и скучное повествование закончено. Как водится напоминаю - что с радостью приму помощь от бетаридеров, фронт работ можно посмотреть по адресу: vigo_san.ru Там же собраны некоторые другие мои тексты, в том числе по истории оружия и армий.

такое говно писали на заре ролевых игр. когда книжек было мало. читать книжки никто не любил, поэтому было много гуру прочитавших целую одну книжку.

Читал ли ты, отрок,

Оуксхотта "Археология оружия"
Кирпичникова "Русское оружие ближнего боя"
Горелика "Оружие древнего Востока" и любые другие его книжки?

Это не считая более попсовые "Мэн-эт-армсов" и ты пы.


Судя по всему, нет.

Так не позорься.

Корнеплод.

Цитата (Murom73 @ 2.12.2015 - 17:54)

Цитата (Статс @ 2.12.2015 - 16:52) Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:35) Рассмотрим более приближённое к нам время. Для примера возьмём кольчугу. Слабые стороны кольчуги перечисляли ещё древние римляне.  Если вкратце – кольчуга хорошо спасает от режущих ударов, но не так хороша против рубящих, и откровенно плоха против колющих.  Казалось бы тут всё ясно, так себе защита, на любителя. Не согласен по кольчугам Восточные славяне в VIII – X вв. сами производили кольчуги. Видимо, став наследниками традиций сармато-аланской эпохи. Кольчуги, изготовленные русскими мастерами X века, через Волжскую Булгарию попадали в далекий Хорезм. Спустя некоторое время русские кольчуги получили признание и в Западной Европе. На территории Руси археологи нашли более сотни кольчуг IX – XIII вв. из них около 40 целых. «Брони кольчатые» (слово «кольчуга» впервые зафиксировано в письменных источниках XVI века) мастера составляли из примерно 20 тыс. колец 6 – 13 в поперечнике, при толщине проволоки 0,8 – 2 мм. Для изготовления всего одной такой «» требовалось около 600 м проволоки. При применении другой технологии кольца делали не из проволоки, а вырубались из листа железа особым штампом. Кольца были обычно одинакового диаметра. Но в более поздние времена стали сочетать кольца разной величины, закрывая наиболее важные места тела мелким плетением. Некоторые кольца были заварены наглухо. Каждые четыре таких кольца соединялись одним разомкнутым, которое потом заклепывалось. Перед Батыевым нашествием на Руси появились кольчуги из уплощённых звеньев – «байданы» и кольчужные чулки – «нагавицы» Отсюда: http://topwar.ru/25740-russkie-druzhiny-v-boyu-chast-5.html русские мастера при изготовлении кольчуг владели методом соединения не только 4 колец ,но и 6-ти,и 8 колец. Вы всё правильно написали. Вот только к Вашим фотографиям мне хотелось бы сделать небольшой комментарий. Большинство найденных русских кольчуг имело плоские кольца. А на фотографиях - обычные. Свои данные я взял у Колчина в книге "Чёрная металлургия и металлообработка Древней Руси (домонгольский период)".

ээээ.... вот так просто "большинство русских кольчуг"?
Без эпохи, без нихуя?
Кирпич у нас что, идет лесом?

Цитата (Дебильеро @ 2.12.2015 - 17:57)

Статс Цитата Каждые четыре таких кольца соединялись одним разомкнутым, которое потом заклепывалось. Перед Батыевым нашествием на Руси появились кольчуги из уплощённых звеньев – «байданы» и кольчужные чулки – «нагавицы» Отсюда:  http://topwar.ru/25740-russkie-druzhiny-v-boyu-chast-5.html Бро, это копипаста из книги Семёновой "Мы - славяне".

...которая в свою очередь не более чем попытка по-быстрому срубить бабла на лохах.
Потому что представляет конспект книжек, которые Семенова изучала. приступая в 80-е к своим историческим повестям. Некоторые места просто скопипижжены с первой диссертации Кирпичникова, были и другие источники.
Я сидел в Ленинке в середине 90-х, преегоняя в конспекты содержимое книдек военного отдела, из двух ящичков каталога что относились к холодному оружию. Поэтому как вышла ее "энциклопедия" (источники своего вдохновения емнимс она мило позабыла указать), иные абзацы даже вспомнил где расположены на странице у Кирпича.

Добавлено в 22:54

Цитата (evgenyi @ 2.12.2015 - 18:19)

Смотрел тут фильмец про воиско Александра, так у них доспех был из многослойного льна - легкий и хрен пробьёш.

...причем, если это тот блокбастер - то там консультантом был, немножко так, Коннолли, один из топовых спецов по античности.

Цитата (Неждалигады @ 2.12.2015 - 20:08)

Цитата На ЯПе был ролик о подвижности в доспехах,там в полном рыцарьском доспехе чувак прыгал,лазил по стремянке,кувыркался.Т.е. подвижность практически такая же как и без доспеха -"Так кончилась достопамятная ратная потеха при Ашби де ла Зуш – один из самых блестящих турниров того времени. Правда, только четыре рыцаря встретили смерть на ристалище, а один из них попросту задохнулся от жары в своём панцире, однако более тридцати получили тяжкие раны и увечья, от которых четверо или пятеро вскоре также умерли, а многие на всю жизнь остались калеками. А потому в старинных летописях этот турнир именуется «благородным и весёлым ратным игрищем при Ашби».(С) Добавлено в 20:11 в "Янки при дворе короля Артура", главный герой не мог почесаться в своих доспехах..

Вальтер Скотт об эпохе Ричарда Львиное Сердце знал немногим больше, чем бабушка Марья что продает семачки у входа на рынок Кишинева. И для простоты списал детальки с рыцарских романов про эпоху на 200-300 лет более позднюю.

Интересно наблюдать как росли знания об эпохе. В 65-м примерно году Борис Бродский выпустил в "Детской литературе" книжку "Вслед за героями книг", где разбирал исторические реалии исторических романов, от "Спартака" до "Евгения Онегина". Глава про мушкетеров или про купца Калашникова еще ничего, но вот про айвенгу уже читается как легкое фэнтези.

Цитата (AlKoyot @ 2.12.2015 - 16:43)

Есть у меня товарищ, сам кольчуги вяжет, остальные латы покупает или обменивает. Комплектики серьезные, бил тупым мечом по себе со всей дури, хоть бы хны, но тяжеленные. Представляю каким надо Рэмбой быть средневековым, что бы хотя бы 15 минут в них драться, учитывая, что и без доспехов тяжелым мечом те же 15 минут не помашешь. А битвы раньше часам шли.

Да, только учтите, что несколько часов люди не плясали, а убивали друг друга.
Может быть единицы и сражались с начала до конца битвы, при этом уцелев. Но подавляющее большинство погибало, находясь на передней линии боеконтакта, в течение нескольких минут. Им не приходилось "махать мечом часами", противоборствующие армии количественно перемалывали друг друга, постепенно вводя в бой новые силы.

Цитата (TheD @ 3.12.2015 - 00:42)

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 15:36) Ниже иллюстрация из библии. Рыцарь на упоротом коне в белом костюме, с помощью специального инструмента “Фошард” освобождает редких белых змеек от кольчуги. Иллюстрация.. из библии... Рыцари...

Библия с картинками стала?

Лучшая жилетка — это бронежилетка.

Цитата (печник99 @ 2.12.2015 - 16:47)

Примерял как-то кольчужку в музее.16кг.Минут пять попозировал и понял:не,я не древний воин,тяжко как то стало.Снимать уже помогали.

Ой, да ладно! Я вот ни разу не Рэмбо, но в армии тяжелый броник как раз 16 кг и весил... А когда в Чечне были я в нем полтора месяца проходил..., даже спали в нем. Так что это дело привычки...

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:34)

В античности, как и всегда, основной материал изготовления доспеха был кожей – значительно позже тканью – и поэтому до нас не дошли. Много упоминаний о кожаных бронях есть и у русских, и у скандинавов, но сохранившихся элементов очень мало.

Ткань, ну да. Для примера одень на себя 10 "обычных" рубашек и сходи, потуси с руконструкторами. Они тебе очень быстро объяснят что ты ни разу не в броне!
Почему то забывают упоминуть "незначительную" деталь, действительно таки были доспехи тканевые, но как основа, на которую приделывались/пришивались костяные пластины, обычно из копыт животных! Получалось что-то среднее между кольчугой и пластинчатым доспехом. Так сказать "бюджетный" доспех, он был дешевле, а потому гораздо доступнее, по весу легче, но и мест через которые можно было достать бойца больше, он не закрывал полностью, только наиболее важные места на теле.

Кхм, бывает и так

русские

японцы

тевтонцы

современники

Цитата (AlKoyot @ 2.12.2015 - 19:43)

Есть у меня товарищ, сам кольчуги вяжет, остальные латы покупает или обменивает. Комплектики серьезные, бил тупым мечом по себе со всей дури, хоть бы хны, но тяжеленные. Представляю каким надо Рэмбой быть средневековым, что бы хотя бы 15 минут в них драться, учитывая, что и без доспехов тяжелым мечом те же 15 минут не помашешь. А битвы раньше часам шли.

Вес, который таскают современные солдаты примерно такой же, что и всегда. Так что всё в тренировках.
Римляне, например, обучали рекрутов с утяжелёнными макетами брони, щита и оружия. Вот уж действительно: тяжело в учении, легко в бою.
Мечи, одноручные, весили около килограмма. Боевой топор, более распространённый, весил меньше привычного нам плотницкого топора.
Да и схватки не длились несколько часов. Наскок, натиск, размахнуться, въебать. А там или проломили строй или откатились.

Картинки красивые. Доспехи в определенной ситуации - подмога, в другой обуза, вспомним как "бронированные" немцы опиздюлились на Чудском озере от наших "кольчужников".

написано не плохо, однако вместе сексуальных изображений различных воительниц, можно было выложить фото более менее норм доспехов..... А воительниц позже.... на закуску ((((=

Цитата (mitya79 @ 3.12.2015 - 07:51)

Картинки красивые. Доспехи в определенной ситуации - подмога, в другой обуза, вспомним как "бронированные" немцы опиздюлились на Чудском озере от наших "кольчужников".

а вы наверное не в курсе, но бронированные рыцари были именно в кольчугах (((=

и к слову по тем временам вооружение нашего князя и его приближенных дружинников было потяжелее и рыцарского. Они только кольчуги использовали, а у нас во всю были элементы пластинчатого доспеха в комбинировании с той же кольчугой.

Вот как на картинке (марс конечно, но смысл передает). Как то такой воин куда более металической консервной банкой выглядит нежели рыцарь (=

Цитата (posadnik @ 2.12.2015 - 23:00)

Цитата (Неждалигады @ 2.12.2015 - 20:08) Цитата На ЯПе был ролик о подвижности в доспехах,там в полном рыцарьском доспехе чувак прыгал,лазил по стремянке,кувыркался.Т.е. подвижность практически такая же как и без доспеха -"Так кончилась достопамятная ратная потеха при Ашби де ла Зуш – один из самых блестящих турниров того времени. Правда, только четыре рыцаря встретили смерть на ристалище, а один из них попросту задохнулся от жары в своём панцире, однако более тридцати получили тяжкие раны и увечья, от которых четверо или пятеро вскоре также умерли, а многие на всю жизнь остались калеками. А потому в старинных летописях этот турнир именуется «благородным и весёлым ратным игрищем при Ашби».(С) Добавлено в 20:11 в "Янки при дворе короля Артура", главный герой не мог почесаться в своих доспехах.. Вальтер Скотт об эпохе Ричарда Львиное Сердце знал немногим больше, чем бабушка Марья что продает семачки у входа на рынок Кишинева. И для простоты списал детальки с рыцарских романов про эпоху на 200-300 лет более позднюю. Интересно наблюдать как росли знания об эпохе. В 65-м примерно году Борис Бродский выпустил в "Детской литературе" книжку "Вслед за героями книг", где разбирал исторические реалии исторических романов, от "Спартака" до "Евгения Онегина". Глава про мушкетеров или про купца Калашникова еще ничего, но вот про айвенгу уже читается как легкое фэнтези.

но написано ведь здОрово, да и каких-то глобальных искажений скорее всего нет..а то, что историки выясняют постоянно что-то новое это нормально, наука не стоит на месте.