Мне вот напрямую заявляли, что Колобанов не устраивал засады и не стрелял по немецким танкам. а все придумал и дезертировал с поля боя. Потому что в немецких документах знатоки не нашли потерь в тот день.
В тот день не нашли, а по косвенным данным вычислили что опиздюливанию подверглась та самая группа Рауса, которая месяцем ранее плясала боевой гопак вокруг одиночного КВ под Расейняем. Кстати сам Раус отнёсся к очередному разгрому философски, не выдержали нервы у его начальника который резко уехал во Францию.
Так я и не сомневаюсь.
Я знаю один серьезный факт - наши взяли Берлин, а вермахт и весь гарнир к немукончился. ТО, что по документам немцы потерь к тому времени не понесли - это уже вторично.
Добавлено в 17:31
Цитата (Gandalf @ 20.01.2016 - 17:11)
Док, а кто сказал, что не верим? Верим, чоуштам.
И да, пользуясь случаем. За "Леху" спасибо. Низкий поклон. Сильная вещь, на одной виртуальной полке с "Иди и смотри" теперь.
Паштета допиши уже
Сначала "нахальное минирование" закончить надо.
Тоже интересная тема. Хотя и забытая.
Вот печально то, что пока нам вкручивают всякую фигню, типа адских заградотрядов и того же Густлоффа - интересное и полезное забывается.
Прочитал про минирование. Складные буквы, жду проды
Жутко раздражает манера изложения автора - это не пост а какой-то незримый спор с некими "диванными" экспертами. Автор упорно опровергает то,что тут никто не утверждал. Автор в отсутствии оппонентов конечно орёл...
Пост интересный, фотки подобраны, явно автор убил не один час на создание темы, респект! Но неожиданные выбегания из дома и размахивание шашкой в борьбе с невидимыми бесами внушают определённые опасения за душевное здоровье автора... А БРЭН - это и есть старый добрый ЧЗ-товский ZB...
Это сообщение отредактировал Молотведьмъ - 20 янв 2016 в 19:40
а также про весёлую особенность наших ДП-27 - возвратно-боевую пружину ПОД СТВОЛОМ, из-за чего в Наставлениях не рекомендовалось стрелять очередями более 3-4 выстрелов (вроде), а также в носимый ЗИП (не помню точнов носимый ли, но про запасные пружины помню точно, Наставления по ДП под рукой нет, как и самого образца, ессно) приходилось включать пару запасных пружин - садятся от нагрева, однако. Ненуачо, товарищ Дегтярёв не сумел придумать ничего лучше такой вот компоновки. Более поздние ДПМ тоже веселят, с их непонятной фигнёй над (!) шейкой приклада.
Забавно, НСД по ДП-27 у Вас нет, но тем не менее страсти Вы рассказываете со ссылкой на то самое НСД. Да, пружина от нагрева отпускало, но это был процесс постепенный. Разово отстрелять 200 патронов, после которых с гарантией пружина шла под замену. в ДП-27 возможности не было. Ввиду того, что больше трех дисков к ДП не носилось. Да и после такой экзекуции перегревался и сам ствол. Длина очереди в НСД не регламентировалась. "Непонятная фигня" в ДПМ - это как раз и есть перенесенная из-под ствола возвратная пружина, вести огонь она не мешала от слова совсем, т.к. у пулемета появилась пистолетная рукоять. Для удобства снаряжения магазина на верхней части магазина была предусмотрена кожаная петля, впрочем, ее самостоятельно заменяли веревкой длиной в сантиметров сорок. После того оттягивалась с поворотом верхняя часть диска, патроны в магазин просто вкладываются. Снаряжение магазина дело не самое приятное занятие, впрочем, снаряжение вручную нынешней пулеметной ленты вручную без машинки Ракова тоже радости не доставляет, пальцы очень побаливают. Магазин имеет вес, равно как и лента, бластеров для диванных воЕнов еще не придумали. К сожалению, на момент начала войны советская промышленность ввиду своей слабости не смогла бы освоить более технологические совершенные образцы ручного пулемета.
товарищ Дегтярёв не сумел придумать ничего лучше такой вот компоновки.
Про мёртвый вес магазина я не говорю, и так понятно.
Прекрасная компоновка у ДП-27. Найдите другой пулемёт, со столь же изящным телом. Он реально узкий, тонкий. И при этом ЖЁСТКИЙ. Ручной пулемёт, по наставлениям РККА, так же как любое другое РУЧНОЕ оружие, обязано быть пригодно для рукопашной схватки. И прикладом по каске, и стволом под рёбра, и с размаху за ствол да поперёк тулова врага. А если надо, то и дверь блиндажа прикладом вышибить. А после этого не утратить стрелковых способностей. Поэтому, ДП скомпонован превосходно, обеспечена надёжность и прочность. С минимумом выступающих деталей.
Магазины ДП. Кроме организации последовательной подачи патрона в патронник, у них ещё задача есть - хранение патронов при переноске. А переносят их солдаты, часто бегом, иногда роняют, волокут по грунту-камням верёвкой. Бросают насколько сил хватит. А 2й номер, часто норовил поставить сумку с магазинами, перед собой, прикрывшись от вражеской пули. Волей-неволей, захочется патроны упаковать в железяку покрепче.
В поле, у солдата могут быть свои резоны, отличные взглядов от современного стендового стрелка.
И с длиной допустимй очереди из ДП всё нормально. 3-4 обеспечивает поражение одиночной цели. Как и сейчас положено для люого автомата. Групповую цель можно длинными поливать, хоть весь магазин высади. Пружины, на один бой точно хватит. Вечером сменишь. Напр. пользователи ДА и ДП, не жаловались на недостаток огня. Их противники - тоже.
а также про весёлую особенность наших ДП-27 - возвратно-боевую пружину ПОД СТВОЛОМ, из-за чего в Наставлениях не рекомендовалось стрелять очередями более 3-4 выстрелов (вроде), а также в носимый ЗИП (не помню точнов носимый ли, но про запасные пружины помню точно, Наставления по ДП под рукой нет, как и самого образца, ессно) приходилось включать пару запасных пружин - садятся от нагрева, однако. Ненуачо, товарищ Дегтярёв не сумел придумать ничего лучше такой вот компоновки. Более поздние ДПМ тоже веселят, с их непонятной фигнёй над (!) шейкой приклада.
Забавно, НСД по ДП-27 у Вас нет, но тем не менее страсти Вы рассказываете со ссылкой на то самое НСД. Да, пружина от нагрева отпускало, но это был процесс постепенный. Разово отстрелять 200 патронов, после которых с гарантией пружина шла под замену. в ДП-27 возможности не было. Ввиду того, что больше трех дисков к ДП не носилось. Да и после такой экзекуции перегревался и сам ствол. Длина очереди в НСД не регламентировалась. "Непонятная фигня" в ДПМ - это как раз и есть перенесенная из-под ствола возвратная пружина, вести огонь она не мешала от слова совсем, т.к. у пулемета появилась пистолетная рукоять. Для удобства снаряжения магазина на верхней части магазина была предусмотрена кожаная петля, впрочем, ее самостоятельно заменяли веревкой длиной в сантиметров сорок. После того оттягивалась с поворотом верхняя часть диска, патроны в магазин просто вкладываются. Снаряжение магазина дело не самое приятное занятие, впрочем, снаряжение вручную нынешней пулеметной ленты вручную без машинки Ракова тоже радости не доставляет, пальцы очень побаливают. Магазин имеет вес, равно как и лента, бластеров для диванных воЕнов еще не придумали. К сожалению, на момент начала войны советская промышленность ввиду своей слабости не смогла бы освоить более технологические совершенные образцы ручного пулемета.
Вдвойне забавно, что Вы не понимаете сарказма фразы "непонятная фигня над шейкой приклада". В своё время компоновку ДПМ я изучал (чисто для расширения кругозора) и без Ваших подсказок про назначение этой "хреновины" более, чем в курсе Что же до НСД, то я его действительно читал, равно как НСД к другим советским образцам времён ВОВ, а также и книгу "Материальная часть стрелкового оружия". И не только их, но поскольку в ближайшее время необходимости пользоваться им мне не придётся, то и НСД я сохранять на диск не стал, ибо нафиг не нать. Поэтому как минимум устройство агрегата я понимаю, и некоторые его болячки могу представить, а о других мне рассказывали его квалифицированные пользователи, как например о "залипающем" шептале, теряющихся сошках и неудобном автоматическом предохранителе. Что же касаемо магазина, я его устройство тож представляю не только по книгам. Однако, я вот совершенно не понимаю, почему к ДП не был разработан куда более простой и технологичный секторный магазин. И чехи с англичанами, и французы использовали такие магазины в своих пулемётах. Да, я понимаю, что Дегтярёв был сильно под впечатлением от Льюиса, у которого именно диск, но неужто нельзя бы:ло пожалеть пользователей и технологов? Ведь проще же! Кстати, ствол у ДП был вроде быстросменный, или я ошибаюсь? Далее. Патроны в лентах весят меньше чем в магазинах, намного меньше. И тут на круг выходит, что небольшой вес ДП по сравнению с тем же "эмгачом" при сравнении весов вместе с боеприпасами оказывается едва ли не больше при потере в практической скорострельности, в частности из-за мешкотности их снаряжения. ИЧСХ, через 19 лет проблему сам же Дегтярёв решил, создав свой РП-46. Ведь обидно же, не? Что же до слабости советской промышленности - я тоже в курсе, вот и некоторое недоумение испытываю от того, что был принят на вооружение образец, местами чрезмерно и неоправданно усложнённый. Кстати, а как это Вы по поводу моей критики АВС-36 сумели не "проехаться"?
Далее. Патроны в лентах весят меньше чем в магазинах, намного меньше. И тут на круг выходит, что небольшой вес ДП по сравнению с тем же "эмгачом" при сравнении весов вместе с боеприпасами оказывается едва ли не больше при потере в практической скорострельности, в частности из-за мешкотности их снаряжения.
очень странный упрек, впрочем, легко объяснимый, если считать, что автор ничего не знает о реалиях 20-х годов, когда и создавался пулемет - ленты были только брезентовые! А до появления в СССР металлических было больше 10 лет. Дегтярев сделал что смог - отталкиваясь от возможностей промышленности и учитывая пожелания заказчика...
Вдвойне забавно, что Вы не понимаете сарказма фразы "непонятная фигня над шейкой приклада". В своё время компоновку ДПМ я изучал (чисто для расширения кругозора) и без Ваших подсказок про назначение этой "хреновины" более, чем в курсе Что же до НСД, то я его действительно читал, равно как НСД к другим советским образцам времён ВОВ, а также и книгу "Материальная часть стрелкового оружия". И не только их, но поскольку в ближайшее время необходимости пользоваться им мне не придётся, то и НСД я сохранять на диск не стал, ибо нафиг не нать. Поэтому как минимум устройство агрегата я понимаю, и некоторые его болячки могу представить, а о других мне рассказывали его квалифицированные пользователи, как например о "залипающем" шептале, теряющихся сошках и неудобном автоматическом предохранителе. Что же касаемо магазина, я его устройство тож представляю не только по книгам. Однако, я вот совершенно не понимаю, почему к ДП не был разработан куда более простой и технологичный секторный магазин. И чехи с англичанами, и французы использовали такие магазины в своих пулемётах. Да, я понимаю, что Дегтярёв был сильно под впечатлением от Льюиса, у которого именно диск, но неужто нельзя бы:ло пожалеть пользователей и технологов? Ведь проще же! Кстати, ствол у ДП был вроде быстросменный, или я ошибаюсь? Далее. Патроны в лентах весят меньше чем в магазинах, намного меньше. И тут на круг выходит, что небольшой вес ДП по сравнению с тем же "эмгачом" при сравнении весов вместе с боеприпасами оказывается едва ли не больше при потере в практической скорострельности, в частности из-за мешкотности их снаряжения. ИЧСХ, через 19 лет проблему сам же Дегтярёв решил, создав свой РП-46. Ведь обидно же, не? Что же до слабости советской промышленности - я тоже в курсе, вот и некоторое недоумение испытываю от того, что был принят на вооружение образец, местами чрезмерно и неоправданно усложнённый. Кстати, а как это Вы по поводу моей критики АВС-36 сумели не "проехаться"?
Судя по Вашим сообщениям, позвольте усомниться в том, что Вы читали НСД, или у Вас проблема с пониманием. НСД в сети лежит, сохранять его не обязательно. Создание массового "простого и технологичного секторного магазина" с возможностью взаимозаменяемости без подгонки до войны было огромной проблемой для советской довоенной промышленности. Б-м надежный секторный магазин для рантового патрона с емкостью более 15 патронов возможен только для верхнего расположения магазина, как у Брена, что приводит к определенным неудобствам при использовании. Дисковый магазин привлекателен своей повышенной емкостью, 47 патронов больше, чем 30-ть. У ДП ствол не был быстросменным, ввиду того, что смена производилась только при помощи ключа-отвертки из ЗИП. Запасные стволы к ДП не шли. Сравнивать МГ-34 и ДП-27 - верх глупости, ввиду упомянутой слабости и неразвитости советской довоенной промышленности. Совершенство конструкции было принесено в угоду массовости. Производство пулеметной металлической ленты сопровождалось преодолением массы проблем, от производства листового проката для стали с нужной степенью упругости до ее обработки. Перед войной смогли освоить только производство для нужд авиации, армейские массовые потребности в металлической пулеметной ленте промышленность удовлетворить была не в состоянии. Ваши измышления об АВС-36 прокомментировать не могу ввиду невладения предметом.
В вашу копилку еще один факт. Есть такой летчик, немец, Хартман.
А есть ещё сказочник Ханс Ульрих (?) Рудель. Личности примерно одинакового масштаба вранья - братья Гримм нервно курят в стороне, а барон Мюнхгаузен сжирает свой парик.
Да, да, читал я и "пилота "Штуки"", ржал над его сказками в полный голос, жена даже скорую хотела вызвать, думала у меня истерика )))))
Как там он один из вылетов описывает? "вижу 10, нет, 20 русских танков. Пикирую, стреляю, первый танк горит. Второй заход - второй взрывается. Третий заход - и сразу двух поджег. Остальные тупо стоят и спокойно расстреливаю их по очереди. Последний пытается скрыться в лесу - догоняю и сжигаю его"
Плять, я хоть и ни разу не военный человек - и то в такой бред не могу поверить. Ну объясните мне!!!! КАК????? Из двух 37мм подкрыльевых пушек с магазинами на пять снарядов обеспечить 200% точность попаданий???????
В вашу копилку еще один факт. Есть такой летчик, немец, Хартман.
А есть ещё сказочник Ханс Ульрих (?) Рудель. Личности примерно одинакового масштаба вранья - братья Гримм нервно курят в стороне, а барон Мюнхгаузен сжирает свой парик.
Да, да, читал я и "пилота "Штуки"", ржал над его сказками в полный голос, жена даже скорую хотела вызвать, думала у меня истерика )))))
Как там он один из вылетов описывает? "вижу 10, нет, 20 русских танков. Пикирую, стреляю, первый танк горит. Второй заход - второй взрывается. Третий заход - и сразу двух поджег. Остальные тупо стоят и спокойно расстреливаю их по очереди. Последний пытается скрыться в лесу - догоняю и сжигаю его"
Плять, я хоть и ни разу не военный человек - и то в такой бред не могу поверить. Ну объясните мне!!!! КАК????? Из двух 37мм подкрыльевых пушек с магазинами на пять снарядов обеспечить 200% точность попаданий???????
Дело в том, что немцам положено хвастать и привирать. Это старая традиция. И мюнхаузен тоже туда же.
Они же наемниками примолачивали все средневековье и далее. Сам себя не похвалишь - сидишь как оплеванный. и не наймут и денег не дадут.
Вдвойне забавно, что Вы не понимаете сарказма фразы "непонятная фигня над шейкой приклада". В своё время компоновку ДПМ я изучал (чисто для расширения кругозора) и без Ваших подсказок про назначение этой "хреновины" более, чем в курсе Что же до НСД, то я его действительно читал, равно как НСД к другим советским образцам времён ВОВ, а также и книгу "Материальная часть стрелкового оружия". И не только их, но поскольку в ближайшее время необходимости пользоваться им мне не придётся, то и НСД я сохранять на диск не стал, ибо нафиг не нать. Поэтому как минимум устройство агрегата я понимаю, и некоторые его болячки могу представить, а о других мне рассказывали его квалифицированные пользователи, как например о "залипающем" шептале, теряющихся сошках и неудобном автоматическом предохранителе. Что же касаемо магазина, я его устройство тож представляю не только по книгам. Однако, я вот совершенно не понимаю, почему к ДП не был разработан куда более простой и технологичный секторный магазин. И чехи с англичанами, и французы использовали такие магазины в своих пулемётах. Да, я понимаю, что Дегтярёв был сильно под впечатлением от Льюиса, у которого именно диск, но неужто нельзя бы:ло пожалеть пользователей и технологов? Ведь проще же! Кстати, ствол у ДП был вроде быстросменный, или я ошибаюсь? Далее. Патроны в лентах весят меньше чем в магазинах, намного меньше. И тут на круг выходит, что небольшой вес ДП по сравнению с тем же "эмгачом" при сравнении весов вместе с боеприпасами оказывается едва ли не больше при потере в практической скорострельности, в частности из-за мешкотности их снаряжения. ИЧСХ, через 19 лет проблему сам же Дегтярёв решил, создав свой РП-46. Ведь обидно же, не? Что же до слабости советской промышленности - я тоже в курсе, вот и некоторое недоумение испытываю от того, что был принят на вооружение образец, местами чрезмерно и неоправданно усложнённый. Кстати, а как это Вы по поводу моей критики АВС-36 сумели не "проехаться"?
Судя по Вашим сообщениям, позвольте усомниться в том, что Вы читали НСД, или у Вас проблема с пониманием. НСД в сети лежит, сохранять его не обязательно. Создание массового "простого и технологичного секторного магазина" с возможностью взаимозаменяемости без подгонки до войны было огромной проблемой для советской довоенной промышленности. Б-м надежный секторный магазин для рантового патрона с емкостью более 15 патронов возможен только для верхнего расположения магазина, как у Брена, что приводит к определенным неудобствам при использовании. Дисковый магазин привлекателен своей повышенной емкостью, 47 патронов больше, чем 30-ть. У ДП ствол не был быстросменным, ввиду того, что смена производилась только при помощи ключа-отвертки из ЗИП. Запасные стволы к ДП не шли. Сравнивать МГ-34 и ДП-27 - верх глупости, ввиду упомянутой слабости и неразвитости советской довоенной промышленности. Совершенство конструкции было принесено в угоду массовости. Производство пулеметной металлической ленты сопровождалось преодолением массы проблем, от производства листового проката для стали с нужной степенью упругости до ее обработки. Перед войной смогли освоить только производство для нужд авиации, армейские массовые потребности в металлической пулеметной ленте промышленность удовлетворить была не в состоянии. Ваши измышления об АВС-36 прокомментировать не могу ввиду невладения предметом.
Если б попаданцем стал - то предпочел бы ДП тому же Шательро
Если б попаданцем стал - то предпочел бы ДП тому же Шательро
Лучше ДТ-29, у него диск покомпактнее и поемче А еще лучше - РП-46, тоже Дегтяревский, но уже под ленту....
Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 21 янв 2016 в 14:57
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А еще лучше - РП-46, тоже Дегтяревский, но уже под ленту....
yaplakal.com
va361020 янв 2016 в 17:56