Забытое оружие Второй мировой войны, Ручной пулемет "шательро"

DokBerg, спасибо, интересно.
К своему стыду, раз за разом принимал его за BREN

Цитата (LeSabre @ 20.01.2016 - 16:29)

DokBerg, спасибо, интересно. К своему стыду, раз за разом принимал его за BREN

А они похожи.
Там собственно магазин только выдает издаля.

DokBerg

Цитата

А они похожи. Там собственно магазин только выдает издаля.

Хех, скорее именно расположение магазина и виновато. Ну первейшая же ассоциация

Это я удачно зашёл, тема на главной! Интересный материал.

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 16:30)

Там собственно магазин только выдает издаля.

Ну, пропорции-то совсем разные. Ну, или у меня глаз намётанный )

Добавлено в 16:35

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 16:28)

Основание - а опять же н в немецких документах нет сведений про Овчаренко.

Гхм. Я, когда верчу в руках железяку с серийным номером, которого нет в архивах производителя, учитываю, что этот завод нещадно бомбили и архив если и уцелел, то далеко не весь. А железяка - вот она, как раз по ней можно наоборот частично восстановить картину, утраченную вместе с документами....

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2016 - 16:25)

Цитата (Cokoll @ 20.01.2016 - 16:24) Fn fal, fn p90, fn minimi Бельгия - она не совсем, чтобы Франция.

Ну почти, говорят то по французски, зато сразу три вида)

туареги

Цитата (Cokoll @ 20.01.2016 - 16:37)

Ну почти, говорят то по французски, зато сразу три вида)

Ну, бельгийская школа - она ещё побогаче французской будет. Плюc сколько в неё ещё Браунинг вложил )

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 16:28)

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2016 - 15:58) Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 15:18) тут стопроцентно уверен - диванные ихсперты, документалисты-объективисты, взовьются яростными орлами - стервятниками, так как любое упоминание использования Третьим Рейхом французских трофеев вызывает у них испускание пены бешенства Эээ? А что, кто-то отрицает использование Вермахтом французских трофеев? Впервые слышу такое. Мне вот напрямую заявляли, что Колобанов не устраивал засады и не стрелял по немецким танкам. а все придумал и дезертировал с поля боя. Потому что в немецких документах знатоки не нашли потерь в тот день. И про Овчаренко мне напрямую заявляли, что он не мог убить пару немцев топором и еще сколько-то гранатами. а просто он мародер и добил беззащитных немецких раненых и все выдумал. Основание - а опять же н в немецких документах нет сведений про Овчаренко. И все это всерьез, с полной уверенностью.

В вашу копилку еще один факт. Есть такой летчик, немец, Хартман. И читал интересную книжечку, в ней был анализ немецких и советских документов ВОВ.

Сразу скажу, цифры и даты неточные, даю их из головы, чтоб смысл показать.

В летной книжке Хартмана

- 20 сентября. сбил два як-3 и один по-2
- 21 сентября. сбил три ла-5
- 22 сентября. сбил четыре як-3 и огнем поддержал атакующую пехоту

в советских документах (отчеты частей, в районе которых летал Хартман)

- 20 сентября. один як-3 поврежден в воздушном бою, сел на аэродроме
- 21 сентября. Слышали что скоро будут нас переучивать и пополнять самолетами Ла-5
- 22 сентября. Вылетов не было. Туман, сплошная облачность от высоты 50 метров

Ну вот примерно так..... ))))))))

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 15:32)

Вьетнам вроде и вроде - уже американцы.

Док, это французы в Индокитае. Французы использовали американские шлемы м1

Маленько слайдов с аукциона.

Маленько слайдов с аукциона.

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 15:45)

Цитата (Lomamaisty @ 20.01.2016 - 15:43) Каких только волын во время войны у фашиков только не было, со всей европы собирали. Даже нашими воевали! Наши пользовались уважением. Простые и надежные. На фото - ДП на зенитной станине.

"Главное - не вспоминать про ДС, главное - не вспоминать про ДС!", а также про весёлую особенность наших ДП-27 - возвратно-боевую пружину ПОД СТВОЛОМ, из-за чего в Наставлениях не рекомендовалось стрелять очередями более 3-4 выстрелов (вроде), а также в носимый ЗИП (не помню точнов носимый ли, но про запасные пружины помню точно, Наставления по ДП под рукой нет, как и самого образца, ессно) приходилось включать пару запасных пружин - садятся от нагрева, однако. Ненуачо, товарищ Дегтярёв не сумел придумать ничего лучше такой вот компоновки. Более поздние ДПМ тоже веселят, с их непонятной фигнёй над (!) шейкой приклада. А про магазин воевавший народ высказывался матерно - набивать его - то ещё удовольствие, каждый патрон туда пихать - цельное представление для трёхруких престидижитаторов. Про мёртвый вес магазина я не говорю, и так понятно. Первый нормальный пулемёт у Дегтярёва - послевоенный РПД, вроде удобный.
А ещё можно вспомнить про вылетающие в рожу стрелку затворы АВС-36 (отсутствие "защиты от дурака" - возможность выстрелить если не установлен запорный клин).
Не идеализируйте советское оружие, попадались и у нас даже среди принятых на вооружение откровенно хреновые образцы, увы. Но ведь и ими сумели воевать - и КАК воевать.

Добавлено в 17:04

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 20.01.2016 - 16:44)

В вашу копилку еще один факт. Есть такой летчик, немец, Хартман.

А есть ещё сказочник Ханс Ульрих (?) Рудель.
Личности примерно одинакового масштаба вранья - братья Гримм нервно курят в стороне, а барон Мюнхгаузен сжирает свой парик.

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 15:29)

французы не подумав состряпали патрон 7,5х58-мм М1924С очень похожий на широко пользуемый после Первой Мировой патрон Маузера, но при этом при близких параметрах и внешней идентичности была сильная разница в калибре. 7,5 мм у франка против 7,92 мм у маузеровского.

А это уже тонкости метода измерения - по полям или по долам нарезов. Немцы калибр армейских винтовок измеряли по долам нарезов, наши и французы - по полям поэтому, например, диаметр пули у немецкого патрона 7.92х57 и российского 7.62х54 одинаков - около 7.9мм. Диаметр пули патрона 7.5х58 - 7.8мм т.е. разница с 7.92х57 всего 0.1мм.
ЗЫ: а калибр маузеровского пистолетного 7.63х25 меряли по полям.

Док, а кто сказал, что не верим? Верим, чоуштам.

И да, пользуясь случаем. За "Леху" спасибо. Низкий поклон. Сильная вещь, на одной виртуальной полке с "Иди и смотри" теперь.

Паштета допиши уже

Цитата (CaptainYos @ 20.01.2016 - 15:45)

Жутко раздражает манера изложения автора - это не пост а какой-то незримый спор с некими "диванными" экспертами. Автор упорно опровергает то,что тут никто не утверждал. Автор в отсутствии оппонентов конечно орёл...

Просто автор не остыл от зримого спора с некими "диванными" экспертами.
Автор упорно опровергает то, что утверждают на голубом глазу эти некие диванные эксперты (пусть не всегда здесь) выдают за сакральную истину.
Автор просто создал познавательный пост.

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 16:28)

Мне вот напрямую заявляли, что Колобанов не устраивал засады и не стрелял по немецким танкам. а все придумал и дезертировал с поля боя. Потому что в немецких документах знатоки не нашли потерь в тот день.

В тот день не нашли, а по косвенным данным вычислили что опиздюливанию подверглась та самая группа Рауса, которая месяцем ранее плясала боевой гопак вокруг одиночного КВ под Расейняем. Кстати сам Раус отнёсся к очередному разгрому философски, не выдержали нервы у его начальника который резко уехал во Францию.

Цитата (Trutneffsky @ 20.01.2016 - 17:14)

Цитата (CaptainYos @ 20.01.2016 - 15:45) Жутко раздражает манера изложения автора - это не пост а какой-то незримый спор с некими "диванными" экспертами. Автор упорно опровергает то,что тут никто не утверждал. Автор в отсутствии оппонентов конечно орёл... Просто автор не остыл от зримого спора с некими "диванными" экспертами. Автор упорно опровергает то, что утверждают на голубом глазу эти некие диванные эксперты (пусть не всегда здесь) выдают за сакральную истину. Автор просто создал познавательный пост.

Мне просто очень не нравится, когда мои вроде соотечественники выдают на гора с апломбом чисто гитлеровское вранье.

А когда оказывается. что публика воспринимает этот бред за чистую монету - ну вроде ж ллюди книжки пишут, истореги, ага - то и совсем печально.

А потом переживают по поводу миллионов снасилованных немок.

По которым к слову тоже документов нет нихрена.

Зато известно, что в Рейхе аборты были категорически запрещены и наказывались всерьез, НО - когда в Рейх вошли оккупанты было издано дополнение - если германскую даму снасиловал враг - то аборт бесплатен и показан. И подтверждений не надо.

Рассказать что дальше было?

Комично то, что дамы, описывая насильников, всегда говорили, что это смуглые русские азиатской внешности. Вот эти документы в паре больниц сохранились. только их никак не мульоны.

Цитата (nukemall @ 20.01.2016 - 17:22)

Цитата (DokBerg @ 20.01.2016 - 16:28) Мне вот напрямую заявляли, что Колобанов не устраивал засады и не стрелял по немецким танкам. а все придумал и дезертировал с поля боя. Потому что в немецких документах знатоки не нашли потерь в тот день. В тот день не нашли, а по косвенным данным вычислили что опиздюливанию подверглась та самая группа Рауса, которая месяцем ранее плясала боевой гопак вокруг одиночного КВ под Расейняем. Кстати сам Раус отнёсся к очередному разгрому философски, не выдержали нервы у его начальника который резко уехал во Францию.

Так я и не сомневаюсь.

Я знаю один серьезный факт - наши взяли Берлин, а вермахт и весь гарнир к немукончился. ТО, что по документам немцы потерь к тому времени не понесли - это уже вторично.

Добавлено в 17:31

Цитата (Gandalf @ 20.01.2016 - 17:11)

Док, а кто сказал, что не верим? Верим, чоуштам. И да, пользуясь случаем. За "Леху" спасибо. Низкий поклон. Сильная вещь, на одной виртуальной полке с "Иди и смотри" теперь. Паштета допиши уже

Сначала "нахальное минирование" закончить надо.

Тоже интересная тема.
Хотя и забытая.

Вот печально то, что пока нам вкручивают всякую фигню, типа адских заградотрядов и того же Густлоффа - интересное и полезное забывается.

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2016 - 16:49)

Маленько слайдов с аукциона.

Эх... а я тут хотелку вырастил, хочу и все. вот такую красавицу. просто покорила сердце. снаружи элегантный полуармейский карабин аля 40е годы, внутри - гордое роликовое сердце от HK G3. Называется HK SL7.

Как они прицеливаются? Там же магазин всё заслонять должен...

Цитата (BUDDYnator @ 20.01.2016 - 17:35)

Как они прицеливаются? Там же магазин всё заслонять должен...

У БРЕНа тоже магазин сверху, и прицельные приспособления вбок сдвинуты, и ничо, прицеливались же, на вооружении очень долго стоял.
Да, неудобно, да, загораживает обзор, зато прицельную линию можно пониже опустить и стрелка таким образом обезопасить.

BUDDYnator

Цитата

Как они прицеливаются? Там же магазин всё заслонять должен...

Выше Fernirs ответил. Дополню картинкой)

Цитата (LeSabre @ 20.01.2016 - 17:44)

Выше Fernirs ответил. Дополню картинкой)

А вот и целик Шательро для наглядности.

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2016 - 17:51)

Цитата (LeSabre @ 20.01.2016 - 17:44) Выше Fernirs ответил. Дополню картинкой) А вот и целик Шательро для наглядности.

Что-то он совсем по центру стоит...