Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть вторая: теоретические методы

Мня один заметил, что в большинстве этих летных технологий описывается только разгон? А вот как останавливаться будет этот летящий с дичайшей скоростью аппарат и более того, возвращаться восвояси пока мало кто чешется даже придумывать.
Это сообщение отредактировал LehaSakhalin - 2 фев 2016 в 14:42

Не понимаю,нахера заново велик изобретать?! За нас инопланетяне всё дано придумали, выменять у них на бусы и в перёд к звёздам!)))

Почему ТС не упомянул про проблемы с временем?
Мало решить вопрос с двигателем, тут проблема фундаментальнее.
Ну допустим долетим мы до А Центавра за 10 лет, ну предположим на земле пройдет 15, ну вернемся обратно это еще 10 лет в космосе и 15 на земле итого результаты экспедиции получим через 30 лет после старта но это собственно и все, с таким двигателем радиус полетов будет ограничен 4-6 световыми годами. Сколько у нас доступных и главное потенциально интересных систем в этом радиусе? 3-5?
Далее сразу проблемы, хотим летать дальше нужно повысить ускорение, сколько вынесет экипаж в долгосрочной перспективе? При 1.5G-2G уже прилетят инвалиды.
Ну пусть нашли кандидатов способных выдержать 2G в течение 4 лет, при этом полет к той же А Центавра займет 4 года, а на земле пройдет те же 12-15 лет, поскольку увеличится релятивистский эффект.
Все что дальше этой сферы в 4-6 световых лет станет не актуально ввиду срока ожидания экспедиции 50 лет и выше (это еще без учета подготовки) а как только мы приходим к таким срокам, сразу понимаем что современной власти достижения с таким временным лагом не актуальны.
Выводы:
1 перечисленные в статье варианты двигателей актуальны только для ближних полетов порядка 4-6 световых лет, либо в качестве планетарных двигателей
2 действительно межзвездные полеты не актуальны без решения ряда фундаментальных проблем:
а) искусственной гравитации позволяющей снизить эффект от ускорения при разгоне торможении
б) альтернативных способов перемещения в пространстве, что позволит устранить или значительно минимизировать релятивистский эффект.



Добавлено в 14:51

Цитата (nemetss @ 2.02.2016 - 14:27)

Позвоните Кейли, она вам в два счета из металлолома межзвездный движок замастрячит.

ыыыы Светлячок классный сериал
Это сообщение отредактировал MPR - 2 фев 2016 в 14:50

даю наводочку ученым: темная энергия расширяет вселенную. надобно изобрести такую хрень, чтобы темная энергия действовала на нее наоборот и тянула к центру вселенной
это элементарно! плотность тёмной энергии ΩΛ по Планку 0,69±0,02 наложим на плотность темной материи 0,120 ± 0,003 и умножим на возраст вселенной 13.81±0.06 и вуаля! получим скорость H0, (км/с)/Мпк 67,4±1,4
а не, бля, херово, получится скорость маленькая, 5 млрд лететь туда

Цитата (LehaSakhalin @ 2.02.2016 - 14:42)

Мня один заметил, что в большинстве этих летных технологий описывается только разгон? А вот как останавливаться будет этот летящий с дичайшей скоростью аппарат и более того, возвращаться восвояси пока мало кто чешется даже придумывать.

С точки зрения физики ускорение делится на разгон и торможение весьма условно коллега :) скажем ускорение равное 10 м/с2 это разгон или торможение?

Добавлено в 14:55

Цитата (Чпокер @ 2.02.2016 - 14:51)

даю наводочку ученым: темная энергия расширяет вселенную

Точно, а ветер дует потому что деревья качаются

Только разобравшись (научившись управлять), что есть пространство-физический вакуум человечество сможет путешествовать по вселенной (вселенным) в разумных (для человека) приделах времени.

Аццкийинженер и все же, может пояснишь это.

Цитата (Аццкийинженер @ 12.01.2016 - 13:37)
…если Земля встретится с черной дырой

...Эти черные дыры скрываются внутри газовых гигантов и приводят к рождению преждевременных сверхновых.

Народ, извините меня червя приземленного.
Может по первой смонстрячим халявное двигло, чтобы с Земли выпрыгивать?
Не?
А уж потом пойдем "всю галактику в труху" и диктовать свою волю этим зеленокожим!
Это сообщение отредактировал Terlog - 2 фев 2016 в 15:01

Ну ядерный двигатель вполне готов был в теории для изготовления, но зеленые и цена не впечатлили правительство

Цитата (KotoSobak @ 2.02.2016 - 13:40)

Для интересующихся, рекомендую книгу Пола Андерсона "Тау ноль". На предмет "как долго лететь" описано неплохо. При околосветовой скорости время для движущегося замедляется, и герои романа в движущемся звездолете пережили смерть нашей и рождение новой Вселенной. Проблема только разогнаться, а дальше лети в любую точку Вселенной, путешествие занимает часы. Правда если запостить селфи с черной дырой, то лайкать будет уже некому, Солнце успеет умереть.

Меня в таких рассуждениях вот что смущает. От ближайшей звезды свет летит три с половиной года до Земли. Значит и корабль будет с точки зрения земного наблюдателя лететь столько же, если движется со скоростью света. А то по-вашему, чем быстрей движется корабль, тем дольше с точки зрения землян он добирается до цели.
Еще раз: если рядом с одинаковой скоростью летит квант света и космический корабль, то в точку назначения они прибудут ОДНОВРЕМЕННО.

Цитата (Чпокер @ 2.02.2016 - 14:51)

даю наводочку ученым: темная энергия расширяет вселенную. надобно изобрести такую хрень, чтобы темная энергия действовала на нее наоборот и тянула к центру вселенной это элементарно!

Посмотрите какой у нас умный Чпокер
Кто бы мог подумать, а? Кто тут ученые - хватайте быстрее идею!
И, да. У Вселенной нет центра. Она изотропна (умное слово, обозначающее однородность, одинаковость)
Это сообщение отредактировал Лenok - 2 фев 2016 в 15:09

футураму мультк посмотрите
там профессор фарнсфорт всё придумал конкретно
у его звездолета двигатель на тёмной материи двигает вселенную, а не корабль

Чисто теоретически задача сводится к отысканию экспансивной стратегии:

I. когда неотвратимо подступает Большой Песец,

1. с надеждой на спасение быстро-быстро улететь неважно куда,

2. от безысходности лететь к ближайшей звезде;


II. когда наступающий по Копернику БП не очевиден (хотя это не так),

1. сначала изучить цель полета методом наблюдательной астрономии,

и она может находиться достаточно далеко,

2. подождать пока подходящая звезда будет пролетать достаточно близко,

основать там колонию, а затем ждать следующую, ветвясь кустом.

Цитата (Адрон @ 2.02.2016 - 14:57)

приделах времени.

Адрон! Вот как человек с таким ником может написать "прИделах времени", а?

Цитата (Хитрожопик @ 2.02.2016 - 15:03)

Цитата (KotoSobak @ 2.02.2016 - 13:40) Для интересующихся, рекомендую книгу Пола Андерсона "Тау ноль". На предмет "как долго лететь" описано неплохо. При околосветовой скорости время для движущегося замедляется, и герои романа в движущемся звездолете пережили смерть нашей и рождение новой Вселенной. Проблема только разогнаться, а дальше лети в любую точку Вселенной, путешествие занимает часы. Правда если запостить селфи с черной дырой, то лайкать будет уже некому, Солнце успеет умереть. А то по-вашему, чем быстрей движется корабль, тем дольше с точки зрения землян он добирается до цели.

Нету там такого не сочиняйте, просто корабль не сможет сразу получить скорость света, ему нужно разогнаться, это займет время потом затормозить, еще время, в итоге 3 световых года мы будем лететь 8 лет, 4 из них будет занимать разгон и 4 торможение, где то в средней точке машрута корабль приблизится к скорости света. Но 8 лет на корабле не равно 8 лет на земле, научно доказанный факт. Для наблюдателя на земле корабль будет лететь 10 лет.
Однако если кораблю моментально сообщить скорость света, он долетит до земли за то же время что и свет, то есть 3 года, на корабле при этом пройдет год или пол года (значение не важно)

Цитата (Аццкийинженер @ 2.02.2016 - 09:14)

В настоящее время общее количество антивещества, которое было создано людьми, составляет меньше 20 нанограммов.

да ладно... вроде бы еще и не знает что это за хуйня ваще

Цитата

Цитата (kvartal @ 2.02.2016 - 09:42) смотришь на прогресс последних 100 лет и страшно становится что будет через 200 такими темпами... А мне радостно становится.

Смотришь на войны, которые происходят с развитием новых технологий...и понимаешь что хер мы куда полетим. Скорее уничтожим себя, только и всего. Обезьяны ведь, с гранатой, по большому счёту.

Цитата (Лenok @ 2.02.2016 - 18:12)

Цитата (Адрон @ 2.02.2016 - 14:57) приделах времени.    Адрон! Вот как человек с таким ником может написать "прИделах времени", а?

а. Разве мой ник каким то образом относится к грамматике русского языка ?
б. А по делу есть, что сказать ?

Не всем "повезло" быть безупречно грамотными и подчеркивать это где не попадя.

Как вы уже грамотеи заипали надоели.

Походу британские ученые писали пост, 10600 км/ч это мало, скорее всего имелось ввиду км/с потому как у миг31 скорость 3000км/ч. Пврд, не совсем точно, т.к там нет воздуха и надо называть прд.

Цитата (Адрон @ 2.02.2016 - 15:30)

Цитата (Лenok @ 2.02.2016 - 18:12) Цитата (Адрон @ 2.02.2016 - 14:57) приделах времени.    Адрон! Вот как человек с таким ником может написать "прИделах времени", а? а. Разве мой ник каким то образом относится к грамматике русского языка ? б. А по делу есть, что сказать ? Не всем "повезло" быть безупречно грамотными и подчеркивать это где не попадя. Как вы уже грамотеи заипали надоели.

Ник относится к физике, а не к грамматике русского языка.
Обиделся вижу. Извини.

Цитата (MPR @ 2.02.2016 - 15:20)

Цитата (Хитрожопик @ 2.02.2016 - 15:03) Цитата (KotoSobak @ 2.02.2016 - 13:40) Для интересующихся, рекомендую книгу Пола Андерсона "Тау ноль". На предмет "как долго лететь" описано неплохо. При околосветовой скорости время для движущегося замедляется, и герои романа в движущемся звездолете пережили смерть нашей и рождение новой Вселенной. Проблема только разогнаться, а дальше лети в любую точку Вселенной, путешествие занимает часы. Правда если запостить селфи с черной дырой, то лайкать будет уже некому, Солнце успеет умереть. А то по-вашему, чем быстрей движется корабль, тем дольше с точки зрения землян он добирается до цели. Нету там такого не сочиняйте, просто корабль не сможет сразу получить скорость света, ему нужно разогнаться, это займет время потом затормозить, еще время, в итоге 3 световых года мы будем лететь 8 лет, 4 из них будет занимать разгон и 4 торможение, где то в средней точке машрута корабль приблизится к скорости света. Но 8 лет на корабле не равно 8 лет на земле, научно доказанный факт. Для наблюдателя на земле корабль будет лететь 10 лет. Однако если кораблю моментально сообщить скорость света, он долетит до земли за то же время что и свет, то есть 3 года, на корабле при этом пройдет год или пол года (значение не важно)

Я об этом и толкую, собственно говоря. В ответ на "герои романа в движущемся звездолете пережили смерть нашей и рождение новой Вселенной."

Цитата (Proch @ 2.02.2016 - 10:55)

короче ждем прилета добрых инопланетян ))

О, это будет грубая ошибка, сродни верованиям в разумное доброе вечное.


Исходя из положения, что природа глубоко самоподобна,

дождаться удастся только злых инопланетных захватчиков.

Вспомним судьбу американских индейцев, вспомним судьбу австралийских

аборигенов и африканских негров-рабов.


С другой стороны, чем дальше от центра Галактике, тем эндемичнее

формы жизни. И первичные наиболее устойчивые формы мигрируют

на переферию в поисках оставшейся поживы.


В этом градиентном поле галактической устойчивости, мы находимся на

уровне скифов или на худой конец эскимосов. И ждать приходится

уже галактических монголов, викингов или англосаксов.

Хотя эскимосы один раз некритично наваляли викингам.

видимо это ни хуя не возможно, если во вселенной триллионы планет на которых возможна жизнь, на миллиардах из них она может эволюционировать и приводить к техническому прогрессу при чём развитие там может продолжаться уже миллиарды лет, но мы не видим в космосе не сигналов ни космолётов, и вапще не понятно зачем мы появились на этой планете может мы какой то эксперемент или онлайн игруха злого инопланетянина, эй если ты слышиш меня сделай меня аллигархом, а то в твоей игре я сильно обделён я считаю

Цитата (Адрон @ 2.02.2016 - 15:30)

Не всем "повезло" быть безупречно грамотными и подчеркивать это где не попадя. Как вы уже грамотеи заипали надоели.

Банальная логика подсказывает, если у человека тройка по русскому, то откуда возьмется золотая медаль по физике?
Без обид сорри, просто бредово выглядит когда о науке рассуждают с ошибками в грамматике на уровне 6 класса.

Цитата (nemetss @ 2.02.2016 - 14:27)

Позвоните Кейли, она вам в два счета из металлолома межзвездный движок замастрячит.

Только в Светлячке дело происходит в пределах одной системы =)

Цитата (пупкинд @ 2.02.2016 - 15:41)

О, это будет грубая ошибка, сродни верованиям в разумное доброе вечное. Исходя из положения, что природа глубоко самоподобна, дождаться удастся только злых инопланетных захватчиков.

В авангарде будут холодно-расчетливые инопланетные ученые, которые, пропустив информацию о нашей цивилизации сквозь призму собственного восприятия, решат, что "динозаврам здесь не место".