Загадки ленты Мебиуса

Цитата (NaZGHUL @ 27.02.2016 - 16:29)

Ну очевидно же что в месте пересечения поверхностей бутылка Кляйна имеет изъян. В природе такого нет. Логичнее предположить что мы живём на внутренней поверхности тора.

После доказательства гипотезы Пуанкаре, логичнее предположить, что мы живем в n-мерном многообразии, но видеть и осязать можем только n=3, следовательно, для нас вселенная сфера. Но с точки зрения математики, это не факт.

штырит нормальды.
хотя... каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа

Цитата (negoziant @ 27.02.2016 - 14:52)

Цитата и до сих пор ученые бьются над этой вроде бы простой, но такой сложной геометрической фигурой Над ней бьются только обыватели. Еще не встречал ни одного ученого, который бы бился над несуществующими проблемами.

И че сложного? Математическая модель давно создана, значит любой прикол этой фигуры просчитан от и до. Для обывателя не учившегося в школе - да, колдовство.

Цитата (igorock @ 27.02.2016 - 16:59)

Цитата (negoziant @ 27.02.2016 - 14:52) Цитата и до сих пор ученые бьются над этой вроде бы простой, но такой сложной геометрической фигурой Над ней бьются только обыватели. Еще не встречал ни одного ученого, который бы бился над несуществующими проблемами. И че сложного? Математическая модель давно создана, значит любой прикол этой фигуры просчитан от и до. Для обывателя не учившегося в школе - да, колдовство.

В школе не преподают потоки Риччи с хирургией

теория вероятности Эйнштейна?

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

я про ленту Мебиуса еще песдюком читал в 1990, журнал Трамвай.
сам номер журнала

На приведенных изображения и фотография бутылки Клейна, на самом деле изображена какя-то фигня. Это как китайская реплика швейцарских часов. Слепили вроде похожее, не вдаваясь в принцип работы. Бутылку Клейна в трехмерном пространстве невозможно даже нарисовать или сделать 3Д модель. Как и гиперкуб. Потому что они - четырехмерные. Кому действительно интересно, погуглите про эти предметы. Но не поддавайтесь профанации. Может рассуждение о таких вещах и дает +20 ИНТ и +10МУДР, Но зачастую уводит с тропы познания в страну заблуждений.

прошу пардона, но что не так с бутылкой?
если взять (теоретически)графин, просверлить дно,проделать отверстие в бочине сосуда,согнуть горлышко графина и просунув в отверстие в боку припаять горлышко графина по краю отверстия на дне.
как-то так...
с лентой вот никуянипонил.

Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 15:24)

Цитата (olegklm @ 27.02.2016 - 13:37) Цитата (Вальдымар @ 27.02.2016 - 13:13) Цитата (kloto1973 @ 27.02.2016 - 13:03) Цитата (zoom70 @ 27.02.2016 - 12:20) Есть еще не менее забавная вещица - бутылка кляйна. То же самое, замкнутое само на себя, только трехмерная. Вот как у всех мысли сошлись :) Истинная бутылка Клейна существует только в четырехмерном пространстве. В трехмерном она рассекает сама себя. Так мы и живём в четырёхмерном. "Время" - есть такое понятие. В четырёх(пространственно)мерном... так понятнее? Добавлено в 13:38 Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 13:21) Автор дебил? Есть даже такое предположение, что ДНК создано из лент Мебиуса     То же самое что написать, что сердце сделано из треугольников, квадратов, окружностей... Если судить по категоричности, то дебил- это Вы! Семок отсыпь. Малыш ты ку ку это понятно, про свое 4 измерение не ляпни никому смотри, а то засмеют,я тебе секрет один расскажу,лента мебиуса, как и другие топологические обьекты, в первую очередь являются самостоятельными объектами, из них не может быть ничего сделано, что то может напоминать их по форме, по принципу, но нельзя из тора сделать спасательный круг, они внешне похожи но это не одно и то же.

Чтойта хуету несёшь и радуешься.

Все-таки постараюсь изложить суть, почему же лента Мебиуса сложно и почему над ней все еще бьются ученые.

Вернемся в далекий 1904 год, был там такой чувак, звали его Анри Пуанкаре. Пока его сверстники играли в футбол во дворе, он сидел дома и морщил моск. Он был гениальным математиком.
И тут ему в голову со скоростью света влетает мысль... А что, если всякое n-мерное многообразие гомотопически эквивалентно n-мерной сфере тогда и только тогда, когда оно гомеоморфно ей? Гол нахуй! Эврика! Надо срочно это доказать! Но доказать он не успел. К сожалению он умер от старости. Прошло уже почти сто лет, доказательства все нет. Проблема была отмечена, как задача тысячелетия.
И тут откуда не возьмись на рисовался Григорий Перельман, ну он конечно был не один, параллельно с ним эту задачу решали еще два человека - пендос и китаец. Но они тоже не успели. Нет... Они не умерли от старости, они просто не успели )))
Причем тут лента Мебиуса спросите вы? Да при том, что бы понять эту формулировку, которую изложил когда-то Анри Пуанкаре в далеком 1904 году. Лента Мебиуса, это единственное, что мы можем осязать, видеть и т.п. все что дальше - это за гранью нашего понимания(как обывателя). Но не за гранью понимания математики. Все доказательства, которые делают сейчас в части физики, физических свойств, все это можно просчитать только математически. Это нельзя увидеть. Это можно только представить.
Вся эта магия с лентой Мебиуса проецируется на 3х, 4х, 5х, Nх пространства. Только чем выше N-пространства, тем магия круче. Только больше 3=N мы не способны осязать. Такое вот ограничение у человечества. Но мы способны это ПОСЧИТАТЬ, сделать математическую модель. Не все конечно способны думать как математики, я тоже не способен. Формулировка гипотезы Пуанкаре вызывает у меня коллапс мозга. Но благодаря ленте Мебиуса, и всякой магии с ней, можно примерно представить, что происходит при всяких математических преобразованиях в пространстве N>3.

ТС, ты мне должен новый мозг...

Цитата (olegklm @ 27.02.2016 - 18:18)

Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 15:24) Цитата (olegklm @ 27.02.2016 - 13:37) Цитата (Вальдымар @ 27.02.2016 - 13:13) Цитата (kloto1973 @ 27.02.2016 - 13:03) Цитата (zoom70 @ 27.02.2016 - 12:20) Есть еще не менее забавная вещица - бутылка кляйна. То же самое, замкнутое само на себя, только трехмерная. Вот как у всех мысли сошлись :) Истинная бутылка Клейна существует только в четырехмерном пространстве. В трехмерном она рассекает сама себя. Так мы и живём в четырёхмерном. "Время" - есть такое понятие. В четырёх(пространственно)мерном... так понятнее? Добавлено в 13:38 Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 13:21) Автор дебил? Есть даже такое предположение, что ДНК создано из лент Мебиуса     То же самое что написать, что сердце сделано из треугольников, квадратов, окружностей... Если судить по категоричности, то дебил- это Вы! Семок отсыпь. Малыш ты ку ку это понятно, про свое 4 измерение не ляпни никому смотри, а то засмеют,я тебе секрет один расскажу,лента мебиуса, как и другие топологические обьекты, в первую очередь являются самостоятельными объектами, из них не может быть ничего сделано, что то может напоминать их по форме, по принципу, но нельзя из тора сделать спасательный круг, они внешне похожи но это не одно и то же. Чтойта хуету несёшь и радуешься.

Понятно дело хуету, ты же не знаешь что такое топология, тебе же ближе базар вокзал чебуреки И еще столько же дебилов с 4 измерением как ты, и автор этой статьи. Система ЕГЭ в действии. Потом где нибудь с умным видом будете до усрачки доказывать, что ДНК сделано из ленты мебиуса (пиздец ересь)

Это сообщение отредактировал Pirs80 - 27 фев. 2016 г. в 18:42

А можно ли к трехмерной ленте мебеуса пририсовать бутылку кляйна? Только зачем?

Pirs80 Да ладно, че ты так завелся?
Топология тоже классная тема, просто не связана с преобразованиями. В общем не из этой области тема спора. Но ты тоже прав, держи симпу )))

Цитата (igorrussia59 @ 27.02.2016 - 19:09)

А можно ли к трехмерной ленте мебеуса пририсовать бутылку кляйна? Только зачем?

Если бутылку Клейна разрезать вдоль, в сечении будет лента Мебиуса.

Цитата (ranger140 @ 27.02.2016 - 15:29)

Цитата (Путник5 @ 27.02.2016 - 12:12) Склеил ,разрезал !Сам не понял как получилось ! Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам)))) © (надеюсь) самизнаетекто

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что неподвластно электрификации...

Цытата.

Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 18:30)

Понятно дело хуету, ты же не знаешь что такое топология, тебе же ближе базар вокзал чебуреки И еще столько же дебилов с 4 измерением как ты, и автор этой статьи. Система ЕГЭ в действии. Потом где нибудь с умным видом будете до усрачки доказывать, что ДНК сделано из ленты мебиуса (пиздец ересь)

И насчёт чебуреков и насчёт ЕГЭ Вы сильно ошиблись в отношении меня, ну да ладно.

Цитата (StasD @ 27.02.2016 - 12:17)

А можно поподробнее про резистор тесла? Кстати, насчет бутылки - есть такая модель вселенной:

только это настолько "простое" представление....
что оно почти неправильно. дело в том, что в нашем 3х мерном мире ТАКОЕ нельзя выразить моделью. Дело в том, что горлышко выходит не из бока, а сразу со всей поверхности. Кароч представить гораздо проще, чем нарисовать.
это как с объемном взрывом в космосе

Добавлено в 20:02

Цитата (АгаУгу @ 27.02.2016 - 19:21)

Цитата (igorrussia59 @ 27.02.2016 - 19:09) А можно ли к трехмерной ленте мебеуса пририсовать бутылку кляйна? Только зачем? Если бутылку Клейна разрезать вдоль, в сечении будет лента Мебиуса.

бутылка Клейна и есть объем образованный лентой Мебиуса.
Только вот картинка будет совсем не такая.
ее действительно проще представить, чем нарисовать.

Простите, но у меня мозг работает только в Евклидовом пространстве...

AnderS

Гуманитариям ваще сложно понять такие вещи как расчеты и формулы, у них все магия))) Но есть еще образное мышление, и некоторые вещи можно представить визуально или хотя бы схематически, как с тем же тессерактом, разверточку в 3х измерениях сварганить можно, но дальше наглядность не прет. В общем от меня вам призовой икосаэдр)

Цитата (zoom70 @ 27.02.2016 - 12:20)

Есть еще не менее забавная вещица - бутылка кляйна. То же самое, замкнутое само на себя, только трехмерная. Вот как у всех мысли сошлись :)

У бутылки Кляйна, по сравнению с лентой Мебиуса, есть один недочёт: она протыкает сама себя.

Универ, молодость...решила в ней подзадержаться и работаю теперь тоже в универе со студентами....еще и учиться в аспирантуре продолжаю...Статьи, рефераты, тексты...
и студентов заинтересовать предметом надо и самой свои статьи посдавать..
Кстати ребят, как совет проверяйте свои работы здесь
http://antiplagius.ru/kak-izbavitsya-ot-plagiata.html
а то большинство работ приходится забраковывать.....
Сама им постоянно пользуюсь))))

/offtopic

LyalyaC - почему в профиле "мужчина"

без 5 минут регистрация, а уже ссылка в посте. этак и до самизнаетечего недалеко.

и да, традиции-с

Это сообщение отредактировал srgz - 27 фев. 2016 г. в 21:17

рекомендую ещё один рассказ, название - собственно сабж http://lib.ru/RAZNOE/subway.txt
Сюжетик неплох. Воображение у некоторых достойно удивления, как и у автора рассказа.

Это всё конечно очень занимательно и красиво. В плане голой математики всё сходится. Но если вспомнить, что у любого физического тела всегда имеется толщина, то ни о каком одностороннем предмете говорить не приходится. ИМХО, конечно.