Величие былой державы: Ударно-разведывательный бомбардировщик-ракетоносец Су-100 или Т-4 «Сотка»

Цитата

А еще этот самолет - пожалуй самая яркая иллюстрация к выражению "Сломаный меч Империи"

Мощная штуковина. Видел своими глазами

Цитата (Jus @ 29.02.2016 - 15:34)

Основной режим самолёта Т-4 — длительный полёт с большой (3200 км/ч) сверхзвуковой скоростью на высоте более 20 км. Дальность полёта — 4000 км

так с такой скоростью он в полете будет будет чуть больше часа,грубо,придальности 4000 км.про какой "длительный полет" тут говорят???очепятка или че?просто нифига не понял я...

Цитата (и7ветер @ 29.02.2016 - 09:34)

Отклоняющую систему срубить к чертям. Вместо нее вполне достаточно смонтировать полтора десятка камер (для многократного резервирования) в разные зоны носа и получить роскошную панораму. Для дублирования по разным типам технологий предусмотреть пару окон снизу, закрытых титановыми щитками на пиропатронах. Провести ремоторизацию. Вооружение на него подойдет современное с минимальными переделками. Можно в течении 2-4 лет получить боевой самолет, который минимум удвоит наш наступательный потенциал. Причем на два порядка дешевле, чем разрабатывать что то с нуля. Блин, какая штука...

полный бред, фильм смотри там все комплектующие почти вручную делают, где станки технологии? и зачем он теперь? есть Ту-160 " Белый лебедь"

Добавлено в 16:44

Цитата (Djohar @ 29.02.2016 - 10:58)

Бомбардировщик - это средство доставки бомбы к цели. В то время как раз преодолели первоначальные трудности с системами управления ракет, и производить безумно дорогие пилотируемые средства доставки бомб к цели стало просто глупо. Самолёт гораздо более уязвим для вражеской ПРО, летит медленнее, не может так же маневрировать, как ракета. Поэтому было решено пойти по пути развития именно беспилотных средств доставки бомб (ракет) - они быстрее, манёвреннее, несут бОльшую удельную полезную нагрузку, не требуют опытных пилотов и риска для их жизни.

правильно мыслишь ТС в это время страна еще в лаптях ходила, на хер дорогие инрушки, элита блядь тешила самолюбие на таких игрушках

Цитата (Nice79 @ 29.02.2016 - 12:06)

Цитата (LeXxX68 @ 29.02.2016 - 11:27) Бомбы/ракеты только на внешних подвесах можно установить? Расположение двигателей другой схемы не предусматривает вроде. Соответственно при продолжительном полете на сверхвысоких скоростях, потребуется дополнительная защита боеприпасов, как у фюзеляжа, что дорого... Машина конечно красивая, но думаю, что все же основной причиной отказа было то, что у Туполева получилось лучше, а не "подковерные движухи". Я, конечно, не умаляю заслуг Туполева в развитии отечественной авиации, но надо отметить, что в послевоенный период он слишком много пользовался своим влиянием в верхах. Зарубленные М-50, М-52, Т-4 во многом своей судьбой обязаны именно Туполеву. Да и 3М тоже. Селяков в своих мемуарах достаточно подробно описывал все эти игры. Правда, стоит отметить, что Селяков уж очень не любил Туполева, поэтому многие вещи он уж очень эмоционально описывал, но тем не менее, если отбросить субъективные оценки, то объективно Туполев не такой уж и пушистый, и далеко не всё у него получалось хорошо. И как тут уже упомянули, ТУ-160 в основе своей - это мясищевский М-20.

да блядь как не понять в стране реально денег не хватало, что считаете пиндосы с руками бы ухватились за это? считать там умеют, хорошо что этот остался еще, сколько бабла в 3 экземпляра вгрохали

Цитата (Рапапай @ 29.02.2016 - 12:43)

Цитата (zoom70 @ 29.02.2016 - 12:25) Цитата (Рапапай @ 29.02.2016 - 13:18) Ну скажем честно - это был "наш ответ Омерике". Норт Аме́рикен XB-70 «Вальки́рия» (англ. XB-70 Valkyrie — Вэлкири) был задуман для Стратегического авиационного командования США в 1950-е как высотный бомбардировщик, который должен был летать со скоростью, соответствующей М=3 (т. е. в 3 раза превышающей скорость звука). Два самолёта были построены и выполняли испытательные полёты в 1960-е годы. Самолёт имел компоновку по схеме «бесхвостка с ПГО», с двумя килями и горизонтальным оперением впереди, используемым на сверхзвуковой скорости для балансировки машины (оно свободно отклонялось на дозвуковых скоростях и жестко фиксировалось на сверхзвуковых). Использовалось треугольное крыло из нержавеющей стали, ячеистых многослойных панелей и титана. Края крыла отклонялись на 65 градусов вниз. Они удерживали под крылом сверхзвуковую ударную волну, при этом служили ещё и килями. Они были спроектированы так, чтобы увеличивать давление под крылом за счет скачков уплотнения. В ИТОГО: очень дорого ("пушки вместо масла" однозначно проигрышная стратегия). XB-70 вообще то немного другого класса самолет. Класс ОДИН - Высотный сверхзвуковой стратегический бомбардировщик))) Можно сколь угодно времени писать про "ракетоносец" и "уничтожитель авианосцев", но смысл от этого не меняется. Валькирия тоже рассматривалась как высотный разведчик, дальность 6000 км и 3МАХа крейсерская, как бы "намекают откуда растут уши" у Сотки))) Добавлено в 12:47 Цитата (Nice79 @ 29.02.2016 - 12:32) Цитата (Рапапай @ 29.02.2016 - 12:18) Ну скажем честно - это был "наш ответ Омерике". Норт Аме́рикен XB-70 «Вальки́рия» (англ. XB-70 Valkyrie — Вэлкири) был задуман для Стратегического авиационного Ещё честнее. Это не был ответ "Валькирии", ибо во-первых, предназначение у них было разным, а во-вторых, полная масса "Валькирии" 236 тонн, а у "Сотки" 135. Не надо быть специалистом, чтобы понять, что эти машины совершенно разные. МАССА уже решает КЛАСС))) Прикольно Тигар и ИС сравните))) Ну или Абрамс и Т-80. ПРИДУМЫВАТЬ НАЗВАНИЕ можно всякую хуету, сути это не меняет. Бомбер он и есть бомбер. Тяжелый танк - это тяжелый танк. Хотя у нас периодически возникают "собственные кони в вакууме", суть стратегии не меняется.

хорошо ГРуШНИКИ сработали, списздили тех документацию, или купили

Слезы на глаза наворачиваются...
Потенциал русских людей гробят креслосиды...
Мое убеждение, что в политику должны идти инженеры, грамотные инженеры.

Цитата (KROLIKOFF @ 29.02.2016 - 07:53)

А по факту очень дорогой и неудачный проект. Конструкторы не добились дальности в 12000 км. Единственное что добились - обкатать новые схемы и агрегаты.

Зато его можно назвать папой" белого лебедя"

Цитата

А. Гречко дал согласие. Так был вынесен окончательный приговор Т-4. Не вступился за него и наш Генеральный. Продолжить работу над опытными машинами нам не пришлось." Вопросы есть? Вопросов нет. Ту-22М2 победил Т-4, Ту-160 победил Т-4МС.

да байки это всё, ибо

Цитата

Это изначально планировался убийца авианосцев с дальностью 6-7 тысяч км.

а к моменту своего появления самолет свою основную задачу - прорыв обороны авианесущего ордера - уже не мог решить. Вот и свернули быстро программу.

Парни, а знаете что? Мы сейчас находимся на дне, и видно куда расти :) Вырасти всегда проще чем остаться на вершине. Все в наших руках, видим что МОЖЕМ, поэтому только вперед, только вверх !

Хорошая машина но непомерно дорогая.
Там титана пол самолета:)

Цитата (Рапапай @ 29.02.2016 - 12:43)

МАССА уже решает КЛАСС))) Прикольно Тигар и ИС сравните))) Ну или Абрамс и Т-80. ПРИДУМЫВАТЬ НАЗВАНИЕ можно всякую хуету, сути это не меняет. Бомбер он и есть бомбер. Тяжелый танк - это тяжелый танк. Хотя у нас периодически возникают "собственные кони в вакууме", суть стратегии не меняется.

Масса решает в данном случае многое. Су-24 тоже бомбер, и что, он тоже "ответ "Валькирии""? Не гоните пургу.
"Валькирия" задумывалась как СТРАТЕГИЧЕСКИЙ межконтинентальный бомбардировщик. Т-4 с дальностью в 6000 км на стратега ну никак не тянет. С вашей логикой и ТУ-22М3 можно в "ответы" записать. Только ни один специалист с этим не согласится.



Добавлено в 19:43

Цитата (Рапапай @ 29.02.2016 - 12:43)

меняется. Валькирия тоже рассматривалась как высотный разведчик, дальность 6000 км и 3МАХа крейсерская, как бы "намекают откуда растут уши" у Сотки)))

Разведчик со взлётной массой больше 200-тонн и дальностью всего 6000 км? Да это же бред, откуда вы это взяли?

Цитата (Sol911 @ 29.02.2016 - 16:49)

Цитата (Nice79 @ 29.02.2016 - 12:06) Цитата (LeXxX68 @ 29.02.2016 - 11:27) Бомбы/ракеты только на внешних подвесах можно установить? Расположение двигателей другой схемы не предусматривает вроде. Соответственно при продолжительном полете на сверхвысоких скоростях, потребуется дополнительная защита боеприпасов, как у фюзеляжа, что дорого... Машина конечно красивая, но думаю, что все же основной причиной отказа было то, что у Туполева получилось лучше, а не "подковерные движухи". Я, конечно, не умаляю заслуг Туполева в развитии отечественной авиации, но надо отметить, что в послевоенный период он слишком много пользовался своим влиянием в верхах. Зарубленные М-50, М-52, Т-4 во многом своей судьбой обязаны именно Туполеву. Да и 3М тоже. Селяков в своих мемуарах достаточно подробно описывал все эти игры. Правда, стоит отметить, что Селяков уж очень не любил Туполева, поэтому многие вещи он уж очень эмоционально описывал, но тем не менее, если отбросить субъективные оценки, то объективно Туполев не такой уж и пушистый, и далеко не всё у него получалось хорошо. И как тут уже упомянули, ТУ-160 в основе своей - это мясищевский М-20. да блядь как не понять в стране реально денег не хватало, что считаете пиндосы с руками бы ухватились за это? считать там умеют, хорошо что этот остался еще, сколько бабла в 3 экземпляра вгрохали

Уж на что, а на военные проекты денег хватало.

Цитата (variator42 @ 29.02.2016 - 08:42)

Цитата (Jus @ 29.02.2016 - 08:36) Единственный сохранившийся экземпляр этого самолета является украшением музея ВВС в Монино, вызывая у посетителей законное восхищение возможностями российской авиационной Извини, но советского. Как показала жизнь. Восхищатся теперь мы можем только трубой.

Самолет создан в РСФСР (Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика)

Это сообщение отредактировал LexMalin - 26 апр. 2017 г. в 11:01

Цитата (LexMalin @ 26.04.2017 - 10:59)

Цитата (variator42 @ 29.02.2016 - 08:42) Цитата (Jus @ 29.02.2016 - 08:36) Единственный сохранившийся экземпляр этого самолета является украшением музея ВВС в Монино, вызывая у посетителей законное восхищение возможностями российской авиационной Извини, но советского. Как показала жизнь. Восхищатся теперь мы можем только трубой. Самолет создан в РСФСР (Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика)

В СССР, если что.

Цитата (eboscher @ 29.02.2016 - 10:35)

Разработал этот самолет В.М.Мясищев, а документацию отдали в ОКБ Сухого. Аналогично у Мясищева получилось и с проектом будущего ТУ-160 - на конкурсе победил его проект, но документацию отдали ОКБ Туполева.

С какого перепугу Мясищев?
Главный конструктор Н. С. Черняков

Цитата (Grammaton @ 26.04.2017 - 11:03)

Цитата (LexMalin @ 26.04.2017 - 10:59) Цитата (variator42 @ 29.02.2016 - 08:42) Цитата (Jus @ 29.02.2016 - 08:36) Единственный сохранившийся экземпляр этого самолета является украшением музея ВВС в Монино, вызывая у посетителей законное восхищение возможностями российской авиационной Извини, но советского. Как показала жизнь. Восхищатся теперь мы можем только трубой. Самолет создан в РСФСР (Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика) В СССР, если что.

Т.е. BMW не германский автомобиль, а евросоюзный, и Ламборгини не итальянец?

Это сообщение отредактировал LexMalin - 26 апр. 2017 г. в 11:34

великолепная машина, изящная как и стратегия его применения, кто пишет что самолет такого плана был не нужен, просто нифига не смыслят в реалиях того времени,
очень удобно рассуждать сейчас имея под рукой интернет, обкатанное неоднократно у нас в 90х в 404 сейчас, оболвание человеческих масс, либеральную шваль и проданную страну....

а тогда люди строили новое изобретали обкатывали, решали сложнейшие задачи и создавали такие шедевры как сотка!

Цитата (LexMalin @ 26.04.2017 - 11:08)

Цитата (Grammaton @ 26.04.2017 - 11:03) Цитата (LexMalin @ 26.04.2017 - 10:59) Цитата (variator42 @ 29.02.2016 - 08:42) Цитата (Jus @ 29.02.2016 - 08:36) Единственный сохранившийся экземпляр этого самолета является украшением музея ВВС в Монино, вызывая у посетителей законное восхищение возможностями российской авиационной Извини, но советского. Как показала жизнь. Восхищатся теперь мы можем только трубой. Самолет создан в РСФСР (Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика) В СССР, если что. Т.е. BMW не германский автомобиль, а евросоюзный, и Ламборгини не итальянец?

Евросоюз не равно СССР - у каждого свои нюанся. СССР был целостным государством, потомком империи, где деление на республики давало рост национальным кадрам. Евросоюз изначально является сборной солянкой из кучи государств, входящих в него на совершенно разных условиях. И изначально все эти автомобили изготовлялись в отдельных странах, и локализация идёт в конкретных странах. Напомню, что в союзе крупные проекты редко делала одна республика - заказы были раскинуты на многие.
А насчёт современного Евросоюза: скажи мне, кто "еврофайтер" изготовляет, какой страной он определяется? И почему?

Цитата (evergreen @ 26.04.2017 - 11:56)

Цитата (LexMalin @ 26.04.2017 - 11:08) Цитата (Grammaton @ 26.04.2017 - 11:03) Цитата (LexMalin @ 26.04.2017 - 10:59) Цитата (variator42 @ 29.02.2016 - 08:42) Цитата (Jus @ 29.02.2016 - 08:36) Единственный сохранившийся экземпляр этого самолета является украшением музея ВВС в Монино, вызывая у посетителей законное восхищение возможностями российской авиационной Извини, но советского. Как показала жизнь. Восхищатся теперь мы можем только трубой. Самолет создан в РСФСР (Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика) В СССР, если что. Т.е. BMW не германский автомобиль, а евросоюзный, и Ламборгини не итальянец? Евросоюз не равно СССР - у каждого свои нюанся. СССР был целостным государством, потомком империи, где деление на республики давало рост национальным кадрам. Евросоюз изначально является сборной солянкой из кучи государств, входящих в него на совершенно разных условиях. И изначально все эти автомобили изготовлялись в отдельных странах, и локализация идёт в конкретных странах. Напомню, что в союзе крупные проекты редко делала одна республика - заказы были раскинуты на многие. А насчёт современного Евросоюза: скажи мне, кто "еврофайтер" изготовляет, какой страной он определяется? И почему?

Скажи, почему Хванчкара и Боржоми грузинские, Арарат армянский, шпроты и рафик прибалтийские.... и только российский самолет не российский, а советский? Русофобненько как-то.

Сотку, как раз, делала одна республика - РСФСР. А вот Мрию делало три, грузовики Краз две. И тд и тп.

Это сообщение отредактировал LexMalin - 26 апр. 2017 г. в 12:14

Цитата

Скажи, почему Хванчкара и Боржоми грузинские, Арарат армянский, шпроты и рафик прибалтийские.... и только российский самолет не российский, а советский? Русофобненько как-то. Сотку, как раз, делала одна республика - РСФСР. А вот Мрию делало три, грузовики Краз две. И тд и тп.

Т.е. ВСЕ комплектующие "сотки" изготовлены исключительно в РСФСР??? С ху ли???
Ну и не путай мелкое производство товаров для населения с тяжёлым машиностроением и авиастроением

Цитата (evergreen @ 26.04.2017 - 12:39)

Цитата Скажи, почему Хванчкара и Боржоми грузинские, Арарат армянский, шпроты и рафик прибалтийские.... и только российский самолет не российский, а советский? Русофобненько как-то. Сотку, как раз, делала одна республика - РСФСР. А вот Мрию делало три, грузовики Краз две. И тд и тп. Т.е. ВСЕ комплектующие "сотки" изготовлены исключительно в РСФСР??? С ху ли???

С того ли.
Почти все необходимое было в одной уже Москве и области. Вероятно, ты даже не представляешь сколько там находится различных КБ, НПО, заводов и тд и тп.
Двигатели были Ярославские.
Сборка шла на заводе "Кулон", что опять же был в Москве.
Все изначально было на территории РСФСР, потом уже производства размещались на других территориях, дабы разгрузить основные и дать рабочие места.
Даже КБ Антонова изначально находилось в Новосибирске(!) и было подразделением авиа завода имени Чкалова. Это потом, в 50е его на Украину перенесли.

Это сообщение отредактировал LexMalin - 26 апр. 2017 г. в 13:27