Суперджет SSJ-100 - 5 лет в строю

Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:27)

Arhymag Это нормально. Найдите такую же картинку по аэрбасам и боингам. Тот же аэрбас 380, очень удивитесь. Другова выхода нет, это тоже самое что и в автомобилестроении. Автопроизводители делают лишь корпус и проектируют машину, все комплетующие им поставляют одни и те же заводы, тот же бош например. Ибо невыгодно.

Нашел, очень интересное чтиво

Цитата (Klen1968 @ 23.04.2016 - 17:56)

А вы помните, сколько в "русском" Инете было негатива по поводу Суперджета? И что бюджет проекта раздули многократно (мол, в США такую модель сделали бы за деньги, в несколько раз меньшие). И что весь этот проект - тупо распил бабла, и ничего более. И что делают его по заведомо неприемлемым технологиям, от которых Запад отказался. И т.д., и т.п. Тысячи ссылок найдёте. Такое ощущение, что весь российский народ поднимали на восстание против этого Суперджета.

это поднимаются либо идиоты либо проплачнные уроды )
тож самое и про ПАК-ФА верещали и про Армату

Сейчас с Ту-334 была бы полная ...опа. У него моторы запорожские..

Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 18:31)

Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:15) Добавлено в 18:15 Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 17:57) я летала на суперджете, мне понравилось. быстро взлетает и мягко, садится тоже в сравнении с боингами. а то, что девушки начинку собирают- это для меня откровение Это не зависит от типа самолета а от чего зависит? на суперджетакх всегда как-то легче взлет происходит по моим ощущениям

От загрузки
От летной обстановки, в загруженном аэропорту надо быстро сесть или очень быстро взлететь.
ОТ экипажа, от того как настроили систему кондиционирования.
и тд и тп.
От типа зависит но не категорично - боинги жестко сажают, а аирбасы нежно, такого не бывает

Понятно что 319 или 736 взлетит как ракета, а 321 или 739 спокойней, но это модификации и отличаются они массой,
в тоже время 777 может взлететь как ракета (как 736) в зависимости от загрузки конечно.
Это сообщение отредактировал AlexEf - 23 апр. 2016 г. в 18:38

Вот видосик посадки. Интерджет (Мексика)


Это сообщение отредактировал kernelinux - 23 апр. 2016 г. в 18:43

Очень хочется, чтобы наша авиационная промышленность и сопредельные с ними отрасли снова стали мировыми лидерами - в НИОКР, производстве, испытаниях, коммерческой эксплуатации: потому что сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus. Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь?

Выходит, что гражданская авиационная промышленность СССР имела возможности конкурировать с двумя крупнейшими мировыми фирмами в области авиации!
Это сообщение отредактировал Arhymag - 23 апр. 2016 г. в 18:44

Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:19)

Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 20:12) Погосян в ОАКе убил конкурента в лице Ту-334: две машины должны были конкурировать между собой, но с помощь политического решения эти СуперДжеты на 80% состоят из импортных комплектующих, да еще и совместная разработка двигателя с французами юридически означает, что двигло является их интеллектуальной собственностью. Выходит, громкий пиар и огромное вливание денег привели к тому, что проект SSJ-100 экономически убыточен оказался: https://lenta.ru/articles/2015/04/20/ssj/ http://www.aex.ru/docs/8/2014/4/7/2012/print/ Полный пиздёшь, откуда там 80%, максимум на 55-60% по комплектующим, что даёт не более 30% в себестоимости самолёта. Еще раз говорю, был бы эффективен 334 - его бы производили. Так же как и ту-214, ил-96. Погосян тут не при чём. Бразильские эмбаеры практически на 100% из иностранных комплектующих собираются. И ничего. И в аэробасах-боингах тоже есть российские комплектующие, такова авиация, только мировая кооперация для максимальной прибыли и безопасности.

У нас всегда так, не очень любят людей которые принимают решения. Неважно правильные или неправильные, но ведь принимают. Погосян всего то сделал то, что до него должны были сделать давно, закрыл проект, который уже на стадии разработки отставал от аналогов на 10 лет только по количеству членов экипажа. А если всмотреться в другие технические решения то найти можно еще больше всяких интересностей со знаком минус.

Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:36)

Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 18:31) Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:15) Добавлено в 18:15 Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 17:57) я летала на суперджете, мне понравилось. быстро взлетает и мягко, садится тоже в сравнении с боингами. а то, что девушки начинку собирают- это для меня откровение Это не зависит от типа самолета а от чего зависит? на суперджетакх всегда как-то легче взлет происходит по моим ощущениям От загрузки От летной обстановки, в загруженном аэропорту надо быстро сесть или очень быстро взлететь. ОТ экипажа, от того как настроили систему кондиционирования. и тд и тп. От типа зависит но не категорично - боинги жестко сажают, а аирбасы нежно, такого не бывает Понятно что 319 или 736 взлетит как ракета, а 321 или 739 спокойней, но это модификации и отличаются они массой, в тоже время 777 может взлететь как ракета (как 736) в зависимости от загрузки конечно.

спасибо за разъяснения.
значит в ойрофлоте хорошие мастера летают,в отличае от руководящего состава компании) потому что на полной загрузке всегда дело было,в Крым на нем постоянно летаю
Это сообщение отредактировал FrauQ - 23 апр. 2016 г. в 18:46

Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 18:43)

Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь? Выходит, что гражданская авиационная промышленность СССР имела возможности конкурировать с двумя крупнейшими мировыми фирмами в области авиации!

Это все хорошо, но что бы конкурировать на делать самолет не уровня 737НГ или А320, а самолет который лучше чем 737Макс и А320Нео.
А мы пока только на 320 замахиваемся.


Возможности имел но конкурировать не могла, советские машины покупали только те кто не могу купить Б и А.

Дальнего туполя никогда не было
Среднего Ил тоже

Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 20:43)

Очень хочется, чтобы наша авиационная промышленность и сопредельные с ними отрасли снова стали мировыми лидерами - в НИОКР, производстве, испытаниях, коммерческой эксплуатации: потому что сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus. Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь?

Очень тяжело выходить на рынок, где уже всё поделено и сумасшедшая конкуренция. Большие надежды на МС-21 (ЯК 242).



Нужно понимать что производство самолётов в таких условиях заведомо убыточно и окупится ооочень нескоро. Это можно сравнить с производством процессоров. Только АМД и ИНтел гранды на рынке и потеснить их очень сложно.

У СССР выхода не было, были ресурсы и мозги. И волевое желание. Сейчас по сути только благодаря субсидиям запускается производство, а спецов нужно растить по-новой. В ОКБ Сухого видел видео, там большинство - молодёжь! Проектируют в автокаде, по новым стандартам и методикам :)

Цитата (nutbolt @ 23.04.2016 - 18:35)

Сейчас с Ту-334 была бы полная ...опа. У него моторы запорожские..

Да с моторами от запорожца точно полная жопа

Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:47)

Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 20:43) Очень хочется, чтобы наша авиационная промышленность и сопредельные с ними отрасли снова стали мировыми лидерами - в НИОКР, производстве, испытаниях, коммерческой эксплуатации: потому что сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus. Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь? Очень тяжело выходить на рынок, где уже всё поделено и сумасшедшая конкуренция. Большие надежды на МС-21 (ЯК 242). Нужно понимать что производство самолётов в таких условиях заведомо убыточно и окупится ооочень нескоро. Это можно сравнить с производством процессоров. Только АМД и ИНтел гранды на рынке и потеснить их очень сложно. У СССР выхода не было, были ресурсы и мозги. И волевое желание. Сейчас по сути только благодаря субсидиям запускается производство, а спецов нужно растить по-новой. В ОКБ Сухого видел видео, там большинство - молодёжь! Проектируют в автокаде, по новым стандартам и методикам :)

Надежда большая, но очень пугает ПД-14, а вот то что планируют ставить PW1000G - это очень хорошо.

И слава богу что спецов ростят с нуля, у стариков взгляд замылен и у большинства нет желания учится.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 23 апр. 2016 г. в 18:52

AlexEf
А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак.

Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт.
Это сообщение отредактировал kernelinux - 23 апр. 2016 г. в 18:55

Цитата (Hotabich83 @ 23.04.2016 - 17:55)

Сколько их купили? Овчинка выделки стоила? Без сарказма!

Где-то вычитал, что самолет выходит на окупаемость, после того как 300 штук сделают. Википедия говрит, что с 2009 года сделали 104 самолета.

Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52)

AlexEf А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак.

А все пугает, если бы не было опции с ПВ то ошибка с двигателем могла бы угробить весь проект.

Дело в том что с двигателями у нас всегда были проблемы и по ресурсу и по прожорливости.

Цитата

сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus

Это не так. Есть Embraer, Bombardier, ATR. На подходе MRJ, ARJ и все они тоже борются за место под солнцем и на региональном рынке серьезнейшая конкуренция. E-Jet не только дешевле Суперджета, но и по некоторым характеристикам получше будет. Так что радоваться и хлопать в ладоши еще очень рано.

Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 18:25)

Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 18:23) Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 18:15) Так Ту-334 проиграл конкуренцию в самом начале Что уж, написал на эмоциях. Если разобраться, то проблем у 334-ки, действительно, много. http://superjet.wikidot.com/wiki:killed334 Просто не понятно - либо у нас разучились делать хорошие самолеты, либо схема Ту с 3-мя двигателями в хвостовой части фюзеляжа оказалась исчерпанной. Просто меня смущает "широкая" кооперация с десятком зарубежных стран и фирм в условиях санкций. Проблема в том что у нас НИКОГДА не умели делать конкурентоспособные гражданские лайнеры. Санкции санкциями, а бизнес бизнесом. Тебя не смущает кооперация Боинга или Аирбса?

боинг, аербас, дримлайнеры... они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52)

AlexEf Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт.

Б и А очень разнятся по философии.

На Аирбасе армяне около Сочи такое учудили, тут дело не автопилоте, а в пилоте.

Мне джет не нравится. Из бросившегося в глаза отмечу низко расположенные двигатели. Т.е. идет расчет на полосу европейского уровня. У нас же весь мусор с полосы будет в турбине. Отсюда снижение ресурса именно на наших рейсах.
Не зря советниками при создании джета выступали представители Боинга. Нах было им конкурентов развивать.
Это сообщение отредактировал InzhenerV - 23 апр. 2016 г. в 19:04

Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)

боинг, аербас, дримлайнеры... они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?

Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52)

AlexEf А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак. Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт.

Армяне в сочи завалили и Аэробус, что Пермь, что Казань, что Ростов чистый человеческий фактор техника не причем!

Цитата (InzhenerV @ 23.04.2016 - 19:02)

Мне джет не нравится. Из бросившегося в глаза отмечу низко расположенные двигатели. Т.е. идет расчет на полосу европейского уровня. У нас же весь мусор с полосы будет в турбине. Отсюда снижение ресурса именно на наших рейсах.

Откуда миф про двигатели?
Никаких проблем с двигателем НЕТ!!!
двигатели в хвосте больше подержаны засасыванию грязи летящей из под колес, об этом еще Ершов писал в отношении Ту-154

Цитата (dimaatc @ 23.04.2016 - 19:03)

Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52) AlexEf А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак. Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт. Армяне в сочи завалили и Аэробус, что Пермь, что Казань, что Ростов чистый человеческий фактор техника не причем!

Дополню список - АирАзия в Яванском море
http://airguide.livejournal.com/179940.html

Цитата (InzhenerV @ 23.04.2016 - 21:02)

Мне джет не нравится. Из бросившегося в глаза отмечу низко расположенные двигатели. Т.е. идет расчет на полосу европейского уровня. У нас же весь мусор с полосы будет в турбине. Отсюда снижение ресурса именно на наших рейсах.

Да бред это про низкие движки. Уже всё тыщу раз расжёвано. Как иностранные самолёты эксплуатируются у нас? Да точно так же. на 737 не намного выше движки. На огромном 777 тоже визуально низко.

Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:03)

Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02) боинг, аербас, дримлайнеры...  они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета. И дальше то что?

и ничего. не будет суперджета. что не понятно? а всякие аербасы будут делать как и раньше