Авиация: cовпадения в дизайне летательных аппаратов, случайные и не очень.

Ну, дык, и тачки все одинаковые: четыре колеса и гробик железный сверху.
Внутри дрыгатель, на варёной нефти работающий. И немного лепиздричества.
Всё одинаково у всех, чо вы?!

Это сообщение отредактировал ramualt - 10 дек. 2016 г. в 21:36

Цитата (Wolf2k @ 10.12.2016 - 20:27)

Цитата (Shigen @ 10.12.2016 - 21:24) Wolf2k нет, не клоны, почитай, митсу сушественно крупнее На много ли? Израильский Кфир и Мираж 3

Поребали такие полимеры.... Теперь вот амерские "эфки" своей авионикой допиливаем. А ведь могли же.... Хорошо, хоть танки нам свои разрешили оставить.

Цитата (Vladimir40 @ 10.12.2016 - 21:33)

Т.Е. Автор хочет этой подборкой сказать, что СССР все спиздил????

Во истину, каждый ищет тот что хочет найти )

см к примеру Конкорд и Ту-144 и их даты первого полета
Или Ан-70 и А-400.

ту-4 похож, ми-4 и як-12
остальные - как гвоздь на панихиду

ТС, спасибо за пост "о чём все догадывались, но стеснялись спросить"! Наглядно и интересно.

А мой невидимый самолёт не похож ни на какой другой...

Судя по году первого полёта(в скобках), пиздили не только мы, но и у нас.

автор где сейбр 86 и миг 15?

Цитата (vvovv @ 10.12.2016 - 21:38)

ТС, спасибо за пост "о чём все догадывались, но стеснялись спросить"! Наглядно и интересно.

Пожалуйста )
Я авиацией и ее историей 30 лет занимаюсь, и стендовым моделированием.
Подумал, возможно будет интересно ))

Это сообщение отредактировал stealthman - 10 дек. 2016 г. в 21:41

Ну, а если посмотреть китайцев?

patap61
с F15 судя по слухам была история интересная. цепочка была следующая якобы: миг25>F15>Су 27

Цитата (Shigen @ 10.12.2016 - 21:33)

Wolf2k

Ну и ты хочешь сказать, что савсэм не похожи?
Ми-28 внешне я бы с франко-германским Тигром сравнил или итальянской Аугустой-Мангустой.
YF-17 и YF-18 тож однояйцевые.
Если память не изменяет у англичан был EAP на котором отрабатывались элементы EFA (Еврофайтера EF-2000).

Это сообщение отредактировал Wolf2k - 10 дек. 2016 г. в 22:28

як 38 и харриер

Wolf2k
скинул ссылку, почитай. так и f111 и су 24 как клоны однако разные вкорне

Цитата (MAPKOBKNH @ 10.12.2016 - 23:21)

Большинство притянуто за уши. Б-17 и Пе-8 прям копии... 4 мотора, 2 крыла)) Ту-4, кстати, хоть и был, фактически, копией, но "браунинги" в турелях заменены на 23мм пушки, увеличены бомбовая нагрузка и дальность полета.

Sorry, но вынужден встрять.
Супротив B-29 Ту-4 все равно, что лесоруб против столяра-краснодеревщика. Просто напомню: движки "Райт Циклон", которые стояли на B-29 ни Туполеву ни его смежникам - вообще никому в СССР - не удалось скопировать. Потому на Ту-4 ставили какой-то свой аналог, который, разобравшись с "Циклоном", довели до ума. Потому дальность на первых сериях Ту-4 была меньше, чем у его прародителя.
Проблема была исключительно и только в том, что в СССР, как и сейчас в РФ, промышленность прилично отставала от пиндосовской. И там, где у пиндосов точность с завода шла ±0.01, то у нас была ±0.1. Для достижения более высокой точности надо было затратить больше времени и средств.
И с тех пор мало что изменилось. Например, ресурс движков АЛ-31 на самолетах "Су" и "МиГ" в полтора-два раза ниже движков фирмы "Pratt & Whitney".
Впрочем, это не сильно облегчит участь тех, кто рискнет вступить в бой с нашими "Су" и "МиГ", но говорить, что копия получилась лучше оригинала, я-бы не стал.

F-117 и Horten Ho IX тогда тоже одно и тоже. Как и Fw-190 и ЛА-7.

А вот Буран конкретно копия Шаттла. Сами разработчики признались.

Цитата (Липски @ 10.12.2016 - 21:41)

Ну, а если посмотреть китайцев?

Просто есть явные, официальные и неофициальные клоны (слитые по чертежам фактически), то что к примеру делали и СССР и США с образцами Германии после войны, или то что делали китайцы с нашими "сушками".

А есть - действительно похожие )) И правильно сказано, что у "летающих парт", равно как и у эффективных ударных вертолетов - компоновка будет на удивление схожа ))

Где-то схожесть диктуется аэродинамикой, где-то функционалом, а где и тем и другим сразу. Вот и весь секрет )

Shigen

Цитата

Крыло FS-X - полностью новое. Оно имеет на 25% большую площадь, чем крыло "Файтинг Фалкона". Стреловидность "японского" крыла несколько меньше, чем у американского, под каждой консолью имеется пять узлов подвески (не считая концевых АГГУ для ракет класса "воздух-воздух").

А еще можно сравнить Ту-95, который "изделие "В"", который взлетел в 1952 г. и Ту-95мс, Который "изделие "ВП-021"" 1982 г. - при всем своем внешнем сходстве - это разные самолеты, другие профили крыла и хвостового оперения, даже размеры и весовые данные несколько другие, также конструктивные особенности фюзеляжа, по большому счету от старого в неизменном виде применены автопилот АП-15р(н) (ненавижу!), воздушный винт АВ-60к, регулятор винта Р-60к, все остальное - совершенно другое (я умышленно не затрагиваю вопрос вооружения).

В то-же время я не могу отличить "Приору" от "десятки" даже если они рядом стоят.

Я думал только это мы могли такое уебище придумать, но нет до нас придумали

Цитата (Vladimir40 @ 10.12.2016 - 21:33)

Т.Е. Автор хочет этой подборкой сказать, что СССР все спиздил????

По годам выпуска машин, можно смело сказать, что пиздили ведущие авиадержавы друг у друга попеременно.

Цитата (ГайциГАЗАЗАТ @ 10.12.2016 - 21:31)

Цитата P-3«Орион», 1961 Ил-38

Тогда уж сравнивать с Ил-18 (первый полет июль 1957 год) из которого и вышли Ил-20, Ил-24, Ил-38.
Хотя и Орион это Локхид Л-188 Электра, первый полет декабрь 1957 года.
Учитывая время на разработку - это не может быть копированием, а следствие общих концепций, ТТЗ и законов аэродинамики

Это сообщение отредактировал зудука - 10 дек. 2016 г. в 22:09

Цитата (Shigen @ 10.12.2016 - 21:41)

як 38 и харриер

единственное, что общего - оба вертикального взлета и посадки, только у одного 3 двигателя - 1 подъёмно-маршевый, 2 - подъёмных, а у другого - 1 на все случаи жизни, с поворотными соплами, а, главное - один из них до сих пор летает и воюет (иногда).

Цитата (Hanglider @ 10.12.2016 - 21:43)

Цитата (MAPKOBKNH @ 10.12.2016 - 23:21) Большинство притянуто за уши. Б-17 и Пе-8 прям копии... 4 мотора, 2 крыла)) Ту-4, кстати, хоть и был, фактически, копией, но "браунинги" в турелях заменены на 23мм пушки, увеличены бомбовая нагрузка и дальность полета. Sorry, но вынужден встрять. Супротив B-29 Ту-4 все равно, что лесоруб против столяра-краснодеревщика. Просто напомню: движки "Райт Циклон", которые стояли на B-29 ни Туполеву ни его смежникам - вообще никому в СССР - не удалось скопировать. Потому на Ту-4 ставили какой-то свой аналог, который, разобравшись с "Циклоном", довели до ума. Потому дальность на первых сериях Ту-4 была меньше, чем у его прародителя. Проблема была исключительно и только в том, что в СССР, как и сейчас в РФ, промышленность прилично отставала от пиндосовской. И там, где у пиндосов точность с завода шла ±0.01, то у нас была ±0.1. Для достижения более высокой точности надо было затратить больше времени и средств. И с тех пор мало что изменилось. Например, ресурс движков АЛ-31 на самолетах "Су" и "МиГ" в полтора-два раза ниже движков фирмы "Pratt & Whitney". Впрочем, это не сильно облегчит участь тех, кто рискнет вступить в бой с нашими "Су" и "МиГ", но говорить, что копия получилась лучше оригинала, я-бы не стал.

Ключевая проблема при копировании В-19 была в конечной массе изделия, а это было следствием различных систем измерений.
У нас в системе СИ (мм,см,м), а у американцев в дюймовой системе.
Сечение одних только проводов, которых там было очень много, при уменьшении от фактического приводило к проблемам с электро-оборудованием, а при увеличении от фактического - к перегрузу...

Это сообщение отредактировал Фукусима - 10 дек. 2016 г. в 21:52

Конкорд и Ту-144 вообще почти вместе разрабатывались..как минимум делились друг с другом получеными анализами, информацией и пры.