9 мифов про конкистадоров

Цитата (DTrump @ 24.01.2017 - 21:31)

Испанцы того времени были гегемоном, лезли в любую залупу. Вспомнить например Непобедимую армаду, которая направлялась в Англию. Но в итоге растратили все свои богатства, соснули у англичан, голландцев, а потом и колонии их выпнули нахуй

Англичане потом в свою очередь направили в Испанию свой флот,т.н "Английская Армада"или Контрармада.Бриты тогда получили нехилых таких пиздюлей)

Цитата (Raumer @ 24.01.2017 - 22:41)

Цитата (AlMayDay @ 24.01.2017 - 21:21) Цитата (Басаревъ @ 24.01.2017 - 22:17) Очень жаль, что ацтеки впустили испанцев в центральные районы королевства. Могли после первой вести о прибытии направить встречную делегацию и всех покрошить - другим конкистадорам был бы повод задуматься. Старая книжка в жанре альтернативной истории за авторством Лукиных "Миссионеры". Кстати, миссионеры там тоже внесли свою лепту. понасаждали христианство, так сказать огнем и мечом.

Неее. Книжка не про это. Книжка из жанра фантастической альтернативной истории. Студенты-попаданцы нашли дверку в нарниюполинезию, а может карибы, не помню уже, и заигрались там в прогрессоров. Развили технологии на спиртовой тяге и поделили местные племена на красных и белых для конкурентного развития. А когда приплыли европейцы, местные объединились, наваляли им и отправились покорять Европу.

Это сообщение отредактировал AlMayDay - 24 янв. 2017 г. в 21:52

Цитата

Ещё не захваченные земли и богатства, начиная с Тодессильясского договора 1494 года, и на основе многих позднейших формальных и неформальных соглашений, уже имели законных хозяев в Европе.

ну охренеть
законных значицо дорогие гости заранее решили, что хозяева не имеют права на землю/дома в которых живут, да и на саму жизнь тоже

Цитата (KROVLJ @ 24.01.2017 - 20:47)

Ярчайший пример тому – изданный Филиппом II в 1573 году «Ордонанс о новых открытиях». Король наложил прямой запрет на любые грабежи, захват местного населения в рабство, насильственное обращение в христианство и применение оружия без необходимости.

ипанутся, он запретил и они все построились и прекратили

один вопрос ток остаётся открытым - КТО ИХ ЗВАЛ?!
цивилизаторы хуйевы

Цитата (KROVLJ @ 24.01.2017 - 20:48)

Миф 8. Испанцам помогли европейские болезни, сломившие индейцев Европейскими болезнями, якобы выкашивающими местное население, а также общим культурным шоком индейцев («громовые палки» и прочее) также часто объясняют успех Конкисты. Отчасти и это верно, но нельзя забывать, что тут имеем дело с «палкой о двух концах». Или, как говорили сами испанцы – с эспадой, заточенной с двух сторон.

и якобы спецом распространяемые европейцами - они и не скрывали этого, а наоборот давали рекомендации от какой болячки коренные американцы быстрей перемрут и испанцы в этом смысле мало чем отличались от протопиндосов

опять историю переписать пытаемсо?
да пишите уже сразу, что местные индейцы от радости АП стену хором самоубились, а европейцы , рыдая , спасали остатки местного населения и вывозили ценности в европу, шоб их сохранить в музеях

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 24 янв. 2017 г. в 22:10

Цитата

На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард).

Хуя у тебя статистические погрешности! +\-50%! Я ещё могу поверить в максимум 100 лямов вместе с островами Карибского моря, но в 150 верится с трудом - всё-таки не взирая на разницу в размерах с Европой надо учитывать и разницу в технологиях и принципах ведения сельского хозяйства, то-есть возможности это самое население кормить и обеспечивать... В 200 к испанцев тоже верится с трудом, тк шоб такую орду перевезти там должны регулярные рейсы ходить из Испании и размножаться на месте колонисты должны немилосердно, чтоб таких результатов достичь... Понятно, что масштабы бедствия пиздец какие, даже если приведённые тобой цифры в 2 раза уменьшить, но чёт всё-равно дохуя...

Цитата (maharudra @ 24.01.2017 - 21:13)

Цитата Общался с перуанцами и костариканцами- к амерам не очень относятся, к европейцам ровно, к русским с интересом, но интерес только от того, что редко с нами сталкиваются. Их взгляды современные на белых никакого отношения к геноциду и порабощению не имеют. Они не любят янки за их высокомерие, вот и все. Не так. Они не любят янки именно за то, что те полностью контролируют политику и экономику Перу. Страна большая, но там все нищие. Классика. И да, у них хорошая историческая память - кечуа помнят, что геноцид таки был. Когда видишь развалины древних городов своих предков и до сих пор стоящие католические храмы (построенные рабами) из гранитных блоков, это само собой очевидно. Архитектура колонизированных стран Латинской Америки более чем красноречива.

К русским неплохое отношение потому что в Лиме базировался советский рыболовный флот. И 10% улова отдавали бедным. Они это хорошо помнят.

Цитата (дикийпрапор @ 24.01.2017 - 20:02)

Цитата Всего за 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек. Только вдумайтесь в эту цифру! Кто считал индейцев до прихода испанцев?У индейцев велась перепись населения?

Цывилизация у которой была письменность, развитая архитектура, торговля, разобрались в астрономии не смогли бы вести подсчет своим людям?

Цитата (AlMayDay @ 24.01.2017 - 21:51)

Цитата (Raumer @ 24.01.2017 - 22:41) Цитата (AlMayDay @ 24.01.2017 - 21:21) Цитата (Басаревъ @ 24.01.2017 - 22:17) Очень жаль, что ацтеки впустили испанцев в центральные районы королевства. Могли после первой вести о прибытии направить встречную делегацию и всех покрошить - другим конкистадорам был бы повод задуматься. Старая книжка в жанре альтернативной истории за авторством Лукиных "Миссионеры". Кстати, миссионеры там тоже внесли свою лепту. понасаждали христианство, так сказать огнем и мечом. Неее. Книжка не про это. Книжка из жанра фантастической альтернативной истории. Студенты-попаданцы нашли дверку в нарниюполинезию, а может карибы, не помню уже, и заигрались там в прогрессоров. Развили технологии на спиртовой тяге и поделили местные племена на красных и белых для конкурентного развития. А когда приплыли европейцы, местные объединились, наваляли им и отправились покорять Европу.

Я не про книжку :)

Кстати,испанцы реально отморозками были в хорошем смысле,их на Филиппинах было хер да нихера,но они умудрились нанять японских наёмников и на полном серьёзе начали завоевание Сиама,нынешнего Таиланда,и почти получилось.Португальцы тоже жгли,в 16 веке один сеньор умудрился стать фактическим правителем Бирмы.

Цитата

Цывилизация у которой была письменность, развитая архитектура, торговля, разобрались в астрономии не смогли бы вести подсчет своим людям?

Ну значит должны быть результаты переписи и какое-нибудь подобие кадастра +\- похожее на европейский времён средневековья. Я, когда делал очерк по истории кадастра, ни на что похожее не натыкался...

maharudra
Ты сам то читаешь, что выкладываешь? Какие вырезанные десятки миллионов индейцев за 50-60 лет? Это несколькими то тысячами испанцев? Да, в данный момент цивилизации индейцев пиздец, но то, что ты цитируешь написано в стиле фэнтези про принцев Амбера, где один человек за одну битву крошит по десять тысяч противников.

Откуда данные о количестве населения в 145 миллионов, откуда статистика?

Цитата (mrsakhnov @ 24.01.2017 - 21:08)

Общался с перуанцами и костариканцами- к амерам не очень относятся, к европейцам ровно, к русским с интересом, но интерес только от того, что редко с нами сталкиваются. Их взгляды современные на белых никакого отношения к геноциду и порабощению не имеют. Они не любят янки за их высокомерие, вот и все.

А это высокомерие выражается в отношении как к своим колониям. Есть за что не любить янки.

Более-менее образованные латиносы еще отличат американца, европейца и даже русского. В туристических зонах даже русский язык на слух распознают) В целом для них все - гринго, все белые - богатенькие гринго, с которых можно содрать побольше, а то и ограбить.

Смотрю, все диванные конкистадоры в теме отметились)))

Все это испанское завоевание Америки, смогло получится лишь потому - что к моменту открытия Америки Колумбом , закончилась реконкиста ( освобождение пиренейского полуострова от мавров и освободилась масса народу который умел только сражаться и грабить . )
Вот они то и составили ядро армии завоевателей

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 24 янв. 2017 г. в 23:08

Очень часто люди считают колонизацию Северной Америки англичанами как бы одновременно имеющую место быть с испанскими завоеваниями. А ведь это не одно и тоже.

Само отношение к индейцам различалось в корне.
Для протестантов и пуритан индейцы были приравнены к животным, так как не имели души. Зато испанские католики считали что индеец такой же человек и у него есть душа. Поэтому его следовало просто обратить вхристианскую веру.
Из за чего мы наблюдаем в Латинской Америке огромное количество потомков аборигенов. Чего не скажешь о потомках североамериканских индейцев.

Автору спасибо за пост.
Просто потому, что информация фильтруется ещё в школьные годы, и у человека потом создаётся впечатление что плохие белые "католики" есть воплощение гитлера.
То же самое происходит когда упоминают Инквизицию. И как только вы начинаете копаться в исторических данных, то понимаете что всё было не совсем так, а вернее совсем не так.

Ну и насчет "белых и пушистых" Майя, и прочих прелестных и добродушных индейцев, которые были безжалостно уничтожены этим зверьём в виде небольших отрядов в 200 человек испанских конкистадоров ... могу сказать, что если бы у Майя была возможность высадиться в Европе и при наличии у них более развитого вооружения - всей Европе настал бы белый и пушистый зверёк в виде расчленёнки.

Цитата

Всего за 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек. Только вдумайтесь в эту цифру

Цифры это такая интересная штука! Каждый может приписывать что пожелает. 20 миллионов убитых в Гулаге из той же оперы.
Дело в том, что НИКТО не знает какое количество населения проживало на тот момент в Мескике. И если принять во внимание цивилизационный уровень индейцев, то можно засомневаться в правдивости этой цифры.

Глядя на "корчи" испанских и португальских футболистов на поле после падений, трудно представить, что их предки завоевали пол мира

Это сообщение отредактировал скунс2222 - 24 янв. 2017 г. в 23:16

Тс, спасибо за тему, очень интересно.
Но теперь не понятно, как испанцам удалось завоевать Америку, если они были плохо вооружены, их было мало, у них не было союзников и они к тому же постоянно болели

Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 24.01.2017 - 21:58)

Цитата Цывилизация у которой была письменность, развитая архитектура, торговля, разобрались в астрономии не смогли бы вести подсчет своим людям? Ну значит должны быть результаты переписи и какое-нибудь подобие кадастра +\- похожее на европейский времён средневековья. Я, когда делал очерк по истории кадастра, ни на что похожее не натыкался...

Ну это мы так считаем, через призму веков, что у них должно было быть что то похожее на наш устой, счет и устрой времен средневековья. Они же жили в своем замкнутом мире, со своими понятиями и устоями, разные ментальности и цивилизации. А записи и прочее, может в архивах Ватикана поискать, святые отцы инквизиции все что не сожгли то увезли и спрятали ;)

Цитата (lann @ 25.01.2017 - 00:09)

Очень часто люди считают колонизацию Северной Америки англичанами как бы одновременно имеющую место быть с испанскими завоеваниями. А ведь это не одно и тоже. Само отношение к индейцам различалось в корне. Для протестантов и пуритан индейцы были приравнены к животным, так как не имели души. Зато испанские католики считали что индеец такой же человек и у него есть душа. Поэтому его следовало просто обратить вхристианскую веру. Из за чего мы наблюдаем в Латинской Америке огромное количество потомков аборигенов. Чего не скажешь о потомках североамериканских индейцев. Автору спасибо за пост. Просто потому, что информация фильтруется ещё в школьные годы, и у человека потом создаётся впечатление что плохие белые "католики" есть воплощение гитлера. То же самое происходит когда упоминают Инквизицию. И как только вы начинаете копаться в исторических данных, то понимаете что всё было не совсем так, а вернее совсем не так. Ну и насчет "белых и пушистых" Майя, и прочих прелестных и добродушных индейцев, которые были безжалостно уничтожены этим зверьём в виде небольших отрядов в 200 человек испанских конкистадоров ... могу сказать, что если бы у Майя была возможность высадиться в Европе и при наличии у них более развитого вооружения - всей Европе настал бы белый и пушистый зверёк в виде расчленёнки. Цитата Всего за 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек. Только вдумайтесь в эту цифру Цифры это такая интересная штука! Каждый может приписывать что пожелает. 20 миллионов убитых в Гулаге из той же оперы. Дело в том, что НИКТО не знает какое количество населения проживало на тот момент в Мескике. И если принять во внимание цивилизационный уровень индейцев, то можно засомневаться в правдивости этой цифры.

Не даром Германия- протестанизм- фашизм, Англия протестантизм - колониализм
Ну и как Следствие рождение США с примесью иудаизма.

Цитата

Ну и насчет "белых и пушистых" Майя, и прочих прелестных и добродушных индейцев, которые были безжалостно уничтожены этим зверьём в виде небольших отрядов в 200 человек испанских конкистадоров ... могу сказать, что если бы у Майя была возможность высадиться в Европе и при наличии у них более развитого вооружения - всей Европе настал бы белый и пушистый зверёк в виде расчленёнки.

Тут тоже надо помнить о том, что зверства майя и прочих ацтеков известны, большей частью, со слов завоевателей. Конечно, у них были кровавые ритуалы и человеческие жертвоприношения, это подтверждается археологическими находками, но испанцы могли их и преувеличить, чтобы оправдать и уничтожение индейцев, и их насильное крещение.

Цитата

Для протестантов и пуритан индейцы были приравнены к животным, так как не имели души.

Но ведь они не гнушались обращать индейцев в свою веру, чтобы использовать их против французов-католиков.

Цитата

Глядя на "корчи" испанских и португальских футболистов на поле, трудно представить, что их предки завоевали пол мира

Блин, ну давай не путать современных изнеженных футболистов и суровых средневековых военных, которым, в добавок, ещё и отступать некуда, кроме корабля, который придёт дай бог через месяц-другой, а?

Спасибо ТС за поднятую тему!На досуге почитаю поподробнее.Много чего не знал!

Цитата

Ну это мы так считаем, через призму веков, что у них должно было быть что то похожее на наш устой, счет и устрой времен средневековья. Они же жили в своем замкнутом мире, со своими понятиями и устоями, разные ментальности и цивилизации. А записи и прочее, может в архивах Ватикана поискать, святые отцы инквизиции все что не сожгли то увезли и спрятали ;)

Так а я не предлагаю искать у инков, майя и ацтеков подобия кадастровых паспортов и суровые средневековые ЭЦП - ты хоть в педивикию загляни для начала, чтоб узнать, что есть кадастр и когда он появился. А был он и в Египте и в Риме и в средневековой Европе. В Германии, кстати, до сих пор котируются средневековые документы, если чо. Так что если есть подобие планов городов, а оно вроде как есть, то и учёт населения должен был как-то вестись - сам-же об этом говоришь.

Вообще интересный, да и что там скрывать кровавый период истории.
Но что то мне подсказывает, какие бы зверства европейцы не творили, но уничтожить отрядами в сотни человек индейцев с населением десятки миллионов нереально. Что то мне подсказывает их цивилизация находилась в глубоком упадке и населения изза этого там было гораздо меньше...