Останки советской космической программы шаттлов

Цитата (Fixerists @ 13.03.2017 - 15:36)

Ну может пользователей утешит тот факт, что аналогичный шаттл признали невероятно дорогим и тоже прикрыли. Т.е получается, в долгосрочной перспективе, отказ от Буранов... оправдан. СССР бы просто не потянул бы в итоге. Хотя такой бездарный проеб - это конечно фейл. Один из самых продвинутых аппаратов сделанных человеком - так бесславно слит.

Энергия-Буран был промежуточным этапом,который должен был разделиться на два самостоятельных проекта МАКС и Вулкан.

Цитата (Saire @ 13.03.2017 - 14:40)

Цитата Работал в этом МИКе ,как раз когда Буран готовили. Правда, что в народ пустили слух, о том, что эта самая плитка ядовитая, и трогать ее нельзя, чтобы люди лишний раз буран не лапали на старте?)

а зачем плитка от бурана дома?
да еще, как говорят, ядовитая. я понимаю, в советское время если работал на предприятии по изготовлению керамической плитки - то все родственники были с плиткой. (видел такую дикость - вся квартира в плитке. Советской, прочной, белой и синей, очень модной в начале 80 годов. Зрелище еще то)
Там также чтоли было?

Цитата (ramtamtager @ 13.03.2017 - 15:40)

Цитата (Fixerists @ 13.03.2017 - 15:36) Ну может пользователей утешит тот факт, что аналогичный шаттл признали невероятно дорогим и тоже прикрыли. Т.е получается, в долгосрочной перспективе, отказ от Буранов... оправдан. СССР бы просто не потянул бы в итоге. Хотя такой бездарный проеб - это конечно фейл. Один из самых продвинутых аппаратов сделанных человеком - так бесславно слит. Энергия-Буран был промежуточным этапом,который должен был разделиться на два самостоятельных проекта МАКС и Вулкан.

это все теория. Шаттлы тоже должны были быть промежуточной ступенью. Так сказать средством доставки для крупного шаттла с ядерным дивгателем на орбите, и другие фантастические вещи, которые администрация Рейгана потом задвинула в ящик...ну как в ящик, в гроб.

На пятой синяя изолента всё по фен-шую.

Цитата (BaLaMuTt1989 @ 13.03.2017 - 15:38)

Цитата Буран Энергия в комплексе довольно уродская система. Энергия - хороша, а вот зачем нужен был Буран? непонятно. 1)показать что не только штаты умеют в многоразовость. 2)Строительство орбитальных станций крупнее "МИРа" 3)Военные задачи

1. просрать столько денег ради показухи - отлично
2. Буран может вывести на орбиту 30 тонн, сам весит 105 тонн, не проще ли сразу вывести блок массой 50-70 тонн? БЕЗ БУРАНА?
3. Военных задачи - какие? для военных задач больше Спираль подходила.
Это сообщение отредактировал AlexEf - 13 мар 2017 в 15:58

Цитата (hansolod @ 13.03.2017 - 16:26)

Это не Буран ! Это "Буря" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...0%B0%D0%BD_1.02

Изделие «105.11»


Это сообщение отредактировал blackdrv - 13 мар 2017 в 16:27

Цитата

Военных задачи - какие?

- Самая главная для всего комплекса . Возврат ядерных зарядов на обслуживание на Землю. Да и доставка на орбиту обслуженных- перезаряженых.
для того же делали шатлы. Оттого то они и пхожи внешне.
помните энергия стартовала с бадьей с боку? Вот это и было то самое ...Зарядов штук 50 на борту могло бы быть. И ей пофигу ПРО , ПВО, и прочая куйня...Сыпанула бы за раз и нету Америге... А таких их могло бы быть штук несколько...вот для ие обслуживания и регламентных работ с зарядами и нужен был челнок.
Все остальное это вторичные задачи для такого масштабного комплекса.
И кста получаеццо шо идея то не наша изначально. пиндосская. Но по баблу они бы не вытянули не смотря на печатный станок и проч. А вот мы бы эт вполне вытягивали при плановой экономике. И тогда пиздец Америге!
Но оказалось проще и дешевле купить местную элитку политическую...

Цитата (AlexEf @ 13.03.2017 - 15:57)

Цитата (BaLaMuTt1989 @ 13.03.2017 - 15:38) Цитата Буран Энергия в комплексе довольно уродская система. Энергия - хороша, а вот зачем нужен был Буран? непонятно. 1)показать что не только штаты умеют в многоразовость. 2)Строительство орбитальных станций крупнее "МИРа" 3)Военные задачи 1. просрать столько денег ради показухи - отлично 2. Буран может вывести на орбиту 30 тонн, сам весит 105 тонн, не проще ли сразу вывести блок массой 50-70 тонн? БЕЗ БУРАНА? 3. Военных задачи - какие? для военных задач больше Спираль подходила.

"Энергия", кстати, могла без "Бурана" летать и в таком режиме сотню тонн вытаскивала. В этом смысле наша система была более гибкой, чем штатовская. А для челнока, что нашего, что американского, важной задачей было не "выводить", а "возвращать".

шпионы на режимном объекте

начальника гарнизона ко мне

Складывается ощущение, что в космических программах как у американцев так и у нас наблюдается регресс, если в 80-е годы технологии позволяли делать Такое, а сейчас...парадокс - какой тут Марс, на луну в лучшем случае повторно лет через 20 если слетают, то хорошо...

Что-то, а армейская и космическая программы были в СССР что надо.

Ельцин и Горбач надеюсь будут вариться в одном котле.

Цитата (Saire @ 13.03.2017 - 15:35)

Хватить выставлять свое мнение как единственно верное и подчеркивать это восклицательными знаками. Ключевой момент ПРО - отслеживание старта ракеты. ПРО не растут под елками как грибы, чтобы их ставить у каждого сарая, они стоят только на потенциальных маршрутах баллистических ракет противника. Тут буран стартует и на орбите может крутиться ХОТЬ ДО КОНЦА СВОЕГО РЕСУРСА. Что у него внутри - неизвестно. В любой момент он может пустить ракету, подлетное время которой минимально, и она может нести достаточный запас топлива, чтобы появится над любым штатом США, в том числе и там, где ПРО ее не успеют сбить. Союз - маленький корабль, который помещается в грузовой отсек бурана. Топлива у него не особо много, чтобы достаточно свободно перемещатся по орбите, таская полезный груз. Телескоп Хабл с союза не отремонтировать (и запасные детали крупные не привезти, как на шаттле). Буран (и Шатл) хороши в плане вывода на орбиту тем, что имеют на борту много людей, которые легко развернут нужную конструкцию вручную (сейчас вынуждены делать все автоматически, что уменьшает возможности, или собирать силами космонавтов на МКС). Выводить с орбиты груз иногда нужно, несмотря на стоимость, причины могут быть разными. Это может быть спасательной операцией, возвращением каких то результатов испытаний и исследований, который не сможет спустить союз, ликвидацией опасного груза, который не может сам упасть в атмосферу или наделает дел при падении.

Буран был ужасен всей своей концепцией - ОН БЫЛ просто грузом для Энергии, в то время как Шаттл являлся второй ступенью и сам себя выводил.

Дело в том что Корабль массой 100 тонн на орбите ВИДНО, он большой и тяжелый и ИЗВЕСТНО где он летит.

Как он будет крутится на орбите? он займет свою орбите и будет на ней находиться. у него есть известный диапазон склонения орбит за который он просто не сможет выйти из-за количества топлива и широты запуска.

У Бурана топлива тоже не много, и для мавров он требует больше топлива, не забывай что МАССА Бурана в в 15!!! раз больше чем у Союза.
к слову топлива на Буране - 14 тонн, а на Союз-ТМА - 900 кг
при разнице по массе 15 раз почти один в один, во только зависимость там нелинейная.

Цитата (AlexEf @ 13.03.2017 - 15:57)

1. просрать столько денег ради показухи - отлично 2. Буран может вывести на орбиту 30 тонн, сам весит 105 тонн, не проще ли сразу вывести блок массой 50-70 тонн? БЕЗ БУРАНА? 3. Военных задачи - какие? для военных задач больше Спираль подходила.

1. Отработка и наработка новых технологий.
Сейчас многие технологии отработанные на Буране давно уже пошли в промышленность, тогда НИКТО в мире не мог и не умел возвращаться с орбиты в полном АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме.
2. 30 тонн для тех лет, невиданные объемы груза. Это сейчас кажется мелочью, но 20-25 лет назад....
3. Прям тебе так взяли и сказали
Был вариант тырить вражеские спутники, или выброс на орбиту "черных ящиков", которые в час Х уничтожают спутники связи вокруг себя, или создают помехи для вражеских частот, да много еще чего.

Кстати, многие технологии с Бурана будут в новых проектах для МО по созданию истребителя для работы в стратосфере и около-космическом пространстве. Была про это статья на ЯПе

в союзе была поставлена задача- создать возвращаемый космический корабль. да, для ядерного оружия.

буран опережал шатлы в том, что он способен работать полностью автономно, без космонавтов. то есть при выполнении боевой задачи ему не страшны ни перегрузки, ни радиация.
поэтому свою задачу он отработал сполна. и неизвестно где и сколько сейчас стоит его потомков.

Цитата (vaisman @ 13.03.2017 - 16:10)

Цитата (AlexEf @ 13.03.2017 - 15:57) Цитата (BaLaMuTt1989 @ 13.03.2017 - 15:38) Цитата Буран Энергия в комплексе довольно уродская система. Энергия - хороша, а вот зачем нужен был Буран? непонятно. 1)показать что не только штаты умеют в многоразовость. 2)Строительство орбитальных станций крупнее "МИРа" 3)Военные задачи 1. просрать столько денег ради показухи - отлично 2. Буран может вывести на орбиту 30 тонн, сам весит 105 тонн, не проще ли сразу вывести блок массой 50-70 тонн? БЕЗ БУРАНА? 3. Военных задачи - какие? для военных задач больше Спираль подходила. "Энергия", кстати, могла без "Бурана" летать и в таком режиме сотню тонн вытаскивала. В этом смысле наша система была более гибкой, чем штатовская. А для челнока, что нашего, что американского, важной задачей было не "выводить", а "возвращать".

БУРАН то зачем тогда?
какой толк в нем?
вывод на орбиту - Энергия
на накой нужен сам буран? выводить людей? глупо, выводить груз - есть протон и энергия?
Энергия отличная ракета, а буран бессмысленный груз.

Как представлю, сколько там, в самолетах этих, труда человеческого, сил, мук вложено, сколько бессонных ночей, чтобы получился, взлетел и вернулся плод их трудов, за страну болевших...
Сколько недожитых лет, вырванных с мясом часов общения с семьей, прокуренных ночей у чертежей и станков - а еще-сколько инфарктов, когда видели, как ржавеет и рассыпается их детище!
Здоровья тем, кто пережил горе утраты своей железной птички, вечная память-ушедшим.
А развалившим государство наше - вечный позор, что страшнее проклятия.
Предатели своего народа они, это о таких Булгаков сказал "человеческие очистки".

это вообще первый в мире автоматический полет на орбиту полного цикла, с автоматической посадкой.
даже сейчас самолеты редко садятся в авторежиме.

судя по всему мародёры не бездействуют....

Цитата (rifin @ 13.03.2017 - 16:10)

Цитата Военных задачи - какие? - Самая главная для всего комплекса . Возврат ядерных зарядов на обслуживание на Землю. Да и доставка на орбиту обслуженных- перезаряженых. для того же делали шатлы. Оттого то они и пхожи внешне. помните энергия стартовала с бадьей с боку? Вот это и было то самое ...Зарядов штук 50 на борту могло бы быть. И ей пофигу ПРО , ПВО, и прочая куйня...Сыпанула бы за раз и нету Америге... А таких их могло бы быть штук несколько...вот для ие обслуживания и регламентных работ с зарядами и нужен был челнок. Все остальное это вторичные задачи для такого масштабного комплекса. И кста получаеццо шо идея то не наша изначально. пиндосская. Но по баблу они бы не вытянули не смотря на печатный станок и проч. А вот мы бы эт вполне вытягивали при плановой экономике. И тогда пиздец Америге! Но оказалось проще и дешевле купить местную элитку политическую...

Они не вытянули, но шаттл летал до 2012 года
а мы вытянули, один раз полетел и ссср загнулся.

Штука в том что Буран-Энергия-Мрия - знатные гвозди в гроб ссср.

Какие программы были.
Спираль
Ту-95КМ с изделием «105.11»
Летчик-испытатель занимает место в самолете-аналоге, подвешенном под самолетом-носителем.

Цитата (artk @ 13.03.2017 - 16:17)

это вообще первый в мире автоматический полет на орбиту полного цикла, с автоматической посадкой. даже сейчас самолеты редко садятся в авторежиме.

эээ... Восток, Восход, Союз - летали в полном автомате, ручное управление в них было больше для галочки.

Заход на посадку в сопровождении МиГ~21У

Цитата (AlexEf @ 13.03.2017 - 16:19)

эээ... Восток, Восход, Союз - летали в полном автомате, ручное управление в них было больше для галочки.

их посадка тоже в автоматическом режиме? или в ручном?

Из журнала "Юный Техник" вырезал сие чудо и клеем ПВА мастерил.

Довелось пожить при СССР всего 9 лет, но тепло того времени где-то до сих пор в сердце. Это правда была совсем другая цивилизация людей и мировоззрений.