Домашние уроки радиоэлектроники для детей

еще совет для отца мальчика это очки со стеклянной оптикой !в первую очередь стекло! для микропайки
Лупа стекло для работ чтоб глаза не садить
Это сообщение отредактировал RVstrax - 14 сен. 2017 г. в 12:32

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 12:32)

еще совет для отца мальчика это очки со стеклянной оптикой !в первую очередь стекло! для микропайки Лупа стекло для работ чтоб глаза не садить

достаточно 3й руки так называемой с линзой

Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 12:31)

RVstrax Цитата А для себя да Лут ,фоторезист паяльник а в начале было, миллиметровка, цапон лак, хлорное железо

гыы
В начале был картон ,иголка и монтажный провод луженый.
Гетинакс ,шпильки из медного провода (снятие лака ,лужение ) сверление отверстий ,забивание шпилек монтаж.
Гетинакс или фольгированный стеклотекстолит ,кусок ножовочного полотна и продирание слоев фольги .
Потом стеклянные трубки ,цапон лак
Потом маркеры ,карандаши
Потом Фоторезист ,ЛУт (фоторезист тогда в 90е был дорог и сложно достать ,в балонах как лак для волос ,сложность работ с ним ,ну в общем хранить и работать ) Лут был проще и дешевле .Сча уже пленка гуд
Это сообщение отредактировал RVstrax - 14 сен. 2017 г. в 12:38

Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 12:33)

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 12:32) еще совет для отца мальчика это очки со стеклянной оптикой !в первую очередь стекло! для микропайки Лупа стекло для работ чтоб глаза не садить достаточно 3й руки так называемой с линзой

ну об этом и писал ,Но стекло

Блин плюсyю людей а зелень висит,с 10 го раза ток добавляется,сижу тыкаю и обновляю страницу,хрень какая то))
Это сообщение отредактировал RVstrax - 14 сен. 2017 г. в 12:40

Цитата (InstaHeat @ 14.09.2017 - 10:34)

если для детей, то начинать надо с того, что плавленая канифоль, свинец и флюсы вообще никак не полезны для здоровья, поэтому надо поставить вытяжку или сделать вентиляцию, да и не горбиться так сильно чтобы не вдыхать много. хорошее дело может обернуться пиздецом для ребенка

Как же мы выжили то "БезДетскогоКресла", жуя гудрон и лазая по стройкам, вот никак понять не могу.

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 12:36)

Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 12:31) RVstrax Цитата А для себя да Лут ,фоторезист паяльник а в начале было, миллиметровка, цапон лак, хлорное железо гыы В начале был картон ,иголка и монтажный провод луженый. Гетинакс ,шпильки из медного провода (снятие лака ,лужение ) сверление отверстий ,забивание шпилек монтаж. Гетинакс или фольгированный стеклотекстолит ,кусок ножовочного полотна и продирание слоев фольги . Потом стеклянные трубки ,цапон лак Потом маркеры ,карандаши Потом Фоторезист ,ЛУт (фоторезист тогда в 90е был дорог и сложно достать ,в балонах как лак для волос ,сложность работ с ним ,ну в общем хранить и работать ) Лут был проще и дешевле .Сча уже пленка гуд

и это все было
Но отец работал пя и мог достать и стеклотекстолит и много что еще

Цитата (AVIcrak @ 14.09.2017 - 10:47)

Пайка без изучения основ электроники - бесполезная трата здоровья. Самый простой способ обучится - дать пацану неисправную железяку. Захочет - изучит и отремонтирует. Если не захочет - значит электроника это не его.

С первым полностью согласен, но мне кажется начинать нужно всё таки с теории или вести обучение как минимум параллельно с паяльником. Без знания как работает транзистор, резистор, конденсатор и т.п. все будет поверхностным. А с другой стороны если ребёнок не заинтересуется, то бесполезно его заставлять учить закон Ома, вполне достаточно что он умеет держать паяльник в руках.

Цитата (Dmufa @ 14.09.2017 - 12:10)

Насчет корпуса из лего- зачет! сам не подумал даже... вопрос как их заставить работать без внешнего напряжения и не сбрасываться?

На плате есть еще один вход подачи напряжения, у вас к нему ничего не подключено, туда можно повесить батарейку 3в. для питания только микросхемы при отсутствии основного питания.

У меня знакомство с радиоэлектроникой (лет 10 было) началось с этого конструктора, а потом в 7м классе пошел в радиокружок. Ну а дальше была радиошкола по специальности радио-телемастер :)

Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 12:40)

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 12:36) Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 12:31) RVstrax Цитата А для себя да Лут ,фоторезист паяльник а в начале было, миллиметровка, цапон лак, хлорное железо гыы В начале был картон ,иголка и монтажный провод луженый. Гетинакс ,шпильки из медного провода (снятие лака ,лужение ) сверление отверстий ,забивание шпилек монтаж. Гетинакс или фольгированный стеклотекстолит ,кусок ножовочного полотна и продирание слоев фольги . Потом стеклянные трубки ,цапон лак Потом маркеры ,карандаши Потом Фоторезист ,ЛУт (фоторезист тогда в 90е был дорог и сложно достать ,в балонах как лак для волос ,сложность работ с ним ,ну в общем хранить и работать ) Лут был проще и дешевле .Сча уже пленка гуд и это все было Но отец работал пя и мог достать и стеклотекстолит и много что еще

в 70 е )) в ваши годы я уже стеклотекстолитом все ,82 год
А в 7-8 лет перечислил с чего начинал ,гнобить ценную вещь (фольгированный стеклотекстолит ,ни кто не дал бы)

RVstrax
не я начинал с самодельной монтажной платы, которую еще старший брат делал.
а потом уже учился рисовать схемы и пп к ним.
А сейчас даже не интересно пп делать, нарисовал схему, отдал автотрасировщику и печатай

Цитата (АМАЛКЕР @ 14.09.2017 - 12:41)

Цитата (Dmufa @ 14.09.2017 - 12:10) Насчет корпуса из лего- зачет! сам не подумал даже... вопрос как их заставить работать без внешнего напряжения и не сбрасываться? На плате есть еще один вход подачи напряжения, у вас к нему ничего не подключено, туда можно повесить батарейку 3в. для питания только микросхемы при отсутствии основного питания.

Я писал. Подпаял туда круглую батарейку- таблетку 3v.
при подключении к сети часы загорались, и через 3 секунды гасли.

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 13:12)

для сравнения цен чип дип ))бля (слов нет) https://www.chipdip.ru/catalog/popular/arduino-uno

да они охеревшие в край, ценники задраны от 3 до 10 раз.

alextango

Цитата

да они охеревшие в край, ценники задраны от 3 до 10 раз.

Это точно, а на подделку нарваться легче чем на митино

ТС, ты уж меня извини, но я немного насру в твою бочку мёда. Надеюсь, ты не обидишься, а сделаешь правильные выводы.

Во-первых. Собирать готовые платы можно до седых волос, и так нихера и не понять. Этому можно и обезьяну научить. Это занятие для робота в цеху. Электроника начинается с матчасти. Объясни, что такое ток, напряжение и сопротивление (закон Ома, да). Как работает полупроводниковый переход. Что такое транзистор, что такое тиристор. Не нужно в дебри залезать, не надо матан - в общих чертах, чтоб понятны были принципы работы. А потом уже - собирать схемы переходить к логике.

Самому понять как работает мультивибратор и собрать его - бесценно. Запаять подобранные китайцем детали в уже предназначенные для них пятаки - смотри выше, обезьянья работа. Купи микруху, собери сам - пусть без травления, на макетке - но сам нарисуй схему! А так вы просто убиваете время.

Во-вторых. Щас меня домашние радиогубители будут закидывать помидорами, но я тебе скажу, как человек, который паяльник держит 6 дней в неделю на протяжении многих лет. Забудь про канифоль. Забудь про припой ПОС. И прочие пережитки прошлого. Ни один вменяемый человек этим говном не пользуется. Возьми импортный припой со флюсом. Китайского Mechanic тебе хватит. Возьми что-нибудь, похожее на нормальный флюс - китайского же RMA-218 хватит. Спирт где, чем ты платы моешь после пайки?

В-третьих. Возможно, я в шары долблюсь, но я не вижу ни оплётки, ни отсоса (гусары, молчать!). Задача демонтажа детали, я так понимаю, не стоит вообще? Папка новых купит, агась?
Твой "блок питания" может преподнести тебе сюрприз, когда ты решишь нагрузить один канал, а остальные будут висеть в воздухе. Комповый БП так использовать нельзя, как это делаешь ты. Простенький лабораторник стоит около 3 т.р. Ты на бессмысленные конструкторы уже, наверное, потратил больше.
Как ты обходишься без ограничения тока со стороны источника питания - тоже вопрос. Однажды сожжёшь что-нибудь ;)

P.S. И да, качество пайки - пиздец полнейший. Сделай с этим что-нибудь, раз взялся учить.
Это сообщение отредактировал MrME - 14 сен. 2017 г. в 13:11

Цитата (Dmufa @ 14.09.2017 - 12:48)

Я писал. Подпаял туда круглую батарейку- таблетку 3v. при подключении к сети часы загорались, и через 3 секунды гасли.

Может батарейка мертвая была?
Тогда не подскажу.
На тех что мы паяли такая возможность вообще отсутствовала, плата немного другая.
На такая как у вас уже к нам едет.

MrME

Цитата

Забудь про канифоль. Забудь про припой ПОС. И прочие пережитки прошлого. Ни один вменяемый человек этим говном не пользуется.

Пользуются, и очень даже много.
особенно те кто паяет для себя.

ЗЫ

ПОС это просто сокращение от припой оловянно свинцовый
А уж кто его выпускает какая разница ? для себя выбрал asahi с безотмывочным флюсом
Это сообщение отредактировал Les1920 - 14 сен. 2017 г. в 12:59

Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 13:51)

alextango Цитата да они охеревшие в край, ценники задраны от 3 до 10 раз. Это точно, а на подделку нарваться легче чем на митино

в красном магазине беру поделки от Robot Dyn качество охеренное, не флюса не соплей, то ж самое вемос официал стор.

Цитата (MrME @ 14.09.2017 - 13:53)

ТС, ты уж меня извини, но я немного насру в твою бочку мёда. Надеюсь, ты не обидишься, а сделаешь правильные выводы. Во-первых. Собирать готовые платы можно до седых волос, и так нихера и не понять. Этому можно и обезьяну научить. Это занятие для работа в цеху. Электроника начинается с матчасти. Объясни, что такое ток, напряжение и сопротивление (закон Ома, да). Как работает полупроводниковый переход. Что такое транзистор, что такое тиристор. Не нужно в дебри залезать, не надо матан - в общих чертах, чтоб понятны были принципы работы. А потом уже - собирать схемы переходить к логике. Самому понять как работает мультивибратор и собрать его - бесценно. Запаять подобранные китайцем детали в уже предназначенные для них пятаки - смотри выше, обезьянья работа. Купи микруху, собери сам - пусть без травления, на макетке - но сам нарисуй схему! А так вы просто убиваете время. Во-вторых. Щас меня домашние радиогубители будут закидывать помидорами, но я тебе скажу, как человек, который паяльник держит 6 дней в неделю на протяжении многих лет. Забудь про канифоль. Забудь про припой ПОС. И прочие пережитки прошлого. Ни один вменяемый человек этим говном не пользуется. Возьми импортный припой со флюсом. Китайского Mechanic тебе хватит. Возьми что-нибудь, похожее на нормальный флюс - китайского же RMA-218 хватит. Спирт где, чем ты платы моешь после пайки? В-третьих. Возможно, я в шары долблюсь, но я не вижу ни оплётки, ни отсоса (гусары, молчать!). Задача демонтажа детали, я так понимаю, не стоит вообще? Папка новых купит, агась? Твой "блок питания" может преподнести тебе сюрприз, когда ты решишь нагрузить один канал, а остальные будут висеть в воздухе. Комповый БП так использовать нельзя, как это делаешь ты. Простенький лабораторник стоит около 3 т.р. Ты на бессмысленные конструкторы уже, наверное, потратил больше. Как ты обходишься без ограничения тока со стороны источника питания - тоже вопрос. Однажды сожжёшь что-нибудь ;) P.S. И да, качество пайки - пиздец полнейший. Сделай с этим что-нибудь, раз взялся учить.

Эка строгий все еще впереди, пусть железо повозит, потом тяга к пониманию устройства придет. Дети то есть?

Цитата (alextango @ 14.09.2017 - 12:57)

Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 13:51) alextango Цитата да они охеревшие в край, ценники задраны от 3 до 10 раз. Это точно, а на подделку нарваться легче чем на митино в красном магазине беру поделки от Robot Dyn качество охеренное, не флюса не соплей, то ж самое вемос официал стор.

а я вот навался там на перемаркер силового полевика. так что не все так однозначно

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 12:32)

еще совет для отца мальчика это очки со стеклянной оптикой !в первую очередь стекло! для микропайки Лупа стекло для работ чтоб глаза не садить

Можно китайский usb микроскоп заказать для пайки. Давно пользуюсь. Глаза меньше устают и фотки выложить можно на форумах.

Цитата (alextango @ 14.09.2017 - 12:50)

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 13:12) для сравнения цен чип дип ))бля (слов нет) https://www.chipdip.ru/catalog/popular/arduino-uno да они охеревшие в край, ценники задраны от 3 до 10 раз.

Каждая деталь подбиралась тщательно, кропотливо юными девственицами востока ,освещена в соответствии с православием
Работниками нашего магазина "Чип и дип"
По восемь раз прочитан ветхий завет и вечный путь социализма ,над каждой упаковкой
Наши евреи сделали этот халяль искусством
И тп и тд


Ученик приходит к мастеру и говорит.Мастер я все четыре детали запорол.Мастер недоуменно говорит; Так я-ж тебе три дал.Мастер, а я и образец запорол.

Цитата (Les1920 @ 14.09.2017 - 15:56)

Пользуются, и очень даже много. особенно те кто паяет для себя. ЗЫ ПОС это просто сокращение от припой оловянно свинцовый А уж кто его выпускает какая разница ? для себя выбрал asahi с безотмывочным флюсом

Я в курсе, как расшифровать ПОС, но всё равно спасибо.

Наш "отечественный" припой воняет каким-то дерьмом, оставляет кучу гари и грязи, и, будучи расплавленным, превращается в какое-то серое дерьмо. А импортный, даже дешёвый китайский, почти не пахнет, не оставляет ничего лишнего, и застывает блестящими аккуратными капельками. Пайка должна блестеть! Всё остальное - дерьмовая пайка.

Может быть, где-то продаётся качественный ПОС - мне за посление 5 лет ни разу не попался. Так что импорт наше всё, и есть большая разница, кто выпускает. Сам-то ты Asahi юзаешь почему-то, а не "мадэ ин кооператив".

Насчёт "пользуются для себя". Я хотел бы посмотреть, как SOIC-32, к примеру, паяют канифолью. "Для себя" - это не оправдание, чтоб делать дерьмово. "Для себя" - это не оправдание, чтоб маяться хуйнёй.

Цитата (UnReLeAsEd @ 14.09.2017 - 10:37)

Это всё хорошо! Но для начала надо научится хорошо паять загуглите что нить подобное "уроки пайки". В моём детстве гугла не было зато были старые платы от EC и других монстров советского производства - которые надо было распаивать вот руку и набил. П.С. С паяльником с 5-и лет.

Умение паять-лудить достигается только практикой. Начинать лучше с обычной медной проволочки диаметром 1-1.5 мм из обмотки от старого трансформатора. При том паяльнике, как на видео (мощностью около 30-35 Вт) лучше взять диаметром 0,5-0,8 мм и длинной 10-12 см. Зачищать от лаковой изоляции - соскабливая ножиком (скальпелем) или шкуркой - по всей длине. Лудить - прижимаешь проволочку к куску канифоли паяльником (канифоль подплавляется и "намазывается" на провод сама), потом - набираешь припой на паяльник и просто греешь, не вазякая паяльник по проволоке - а просто прогревая неподвижно место касания (это и есть "главная тайна паяния" - не намазывать припой, а прогреть место пайки - припой сам растечется).

Цитата (usr80 @ 14.09.2017 - 13:00)

Цитата (RVstrax @ 14.09.2017 - 12:32) еще совет для отца мальчика это очки со стеклянной оптикой !в первую очередь стекло! для микропайки Лупа стекло для работ чтоб глаза не садить Можно китайский usb микроскоп заказать для пайки. Давно пользуюсь. Глаза меньше устают и фотки выложить можно на форумах.

бред сивой воды лучше бинокулярника нет (оптики) 2-5 тыс для пайки.
ЮСБ тот что вы показали лажа ,дико бликует ,инерция(приспособиться можно ,но аналоговый выход микроскопа лучше )
Поверь проверено и давно (есть с чем сравнивать ) да увидеть обрыв на плате норм ,но паять под таким тяжко ,взрослому ,не говоря про ребенка
Это сообщение отредактировал RVstrax - 14 сен. 2017 г. в 13:13