Все равно непонятно, почему шлем после кремации воина захоронили в кургане - это же стратегический запас бронзы, даже у нас на Куликовом поле, битва была спустя две тысячи лет, почти ничего не нашли?
Может башку оттуда не хотелось выковыривать?
угу,это как с современными " хрустиками" на мотоколясках.после удара кистенём по тыковке,проще с каской закопать
Спасибо)) Может пересмотреть щас 300 спартанцев я подумал, и пофиг что работа:)
Вообще то спартанцы тогда к батлу опоздали, воину вроде нос вломили, а шлем помог. Ну а как такой артефакт оказался в Канаде, в музее с чучелками животных не понятно.
Меня тоже заинтересовало - почему он в канадском музее! Не слышал, чтобы Канада славилась гоплитами
судя по египетскому залу Музея изобразительных искусств москва богата на мумию!
Спасибо)) Может пересмотреть щас 300 спартанцев я подумал, и пофиг что работа:)
Вообще то спартанцы тогда к батлу опоздали, воину вроде нос вломили, а шлем помог. Ну а как такой артефакт оказался в Канаде, в музее с чучелками животных не понятно.
Музей вполне серьезный и уважаемый. как туда попал?
дык, раскопки вел английский барон на свои деньги. шлем оказался в частной коллекции. ну а дальше, думаю, примерно ясно.
Вот так на Кипре один накопал артефактов, и теперь все добро в американском музее. А киприоты этого перца ненавидят всей душой. Считают мародером, обокравшим их. Да полно подобных случаев в археологических поисках.
Гоплиты сражались в плотном строю, побеждая при помощи строя. То есть держали стену щитов, стараясь навалить врагу поверх щита. Ну и враг изо всех сил пытался сделать то же самое... Так что у парня, скорее всего, проломлен череп ударом сверху. Поэтому его положили на костер в шлеме - чтобы не собирать растекшиеся мозги и придать погребению благолепный вид.
Гоплиты сражались в плотном строю, побеждая при помощи строя. То есть держали стену щитов, стараясь навалить врагу поверх щита. Ну и враг изо всех сил пытался сделать то же самое... Так что у парня, скорее всего, проломлен череп ударом сверху. Поэтому его положили на костер в шлеме - чтобы не собирать растекшиеся мозги и придать погребению благолепный вид.
уфф... череп на фото и макушка у него цела. так что ваше предположние - мимо кассы.
Меня тоже заинтересовало - почему он в канадском музее! Не слышал, чтобы Канада славилась гоплитами
А почему не возникает вопроса, например про Эрмитаж или ГМИИ ? Россия же всегда славилась своими фараонами, самураями, и остальными выдающимися живописцами. Россиюшка-родина ВСЕГО ! В таком случае Мозг включите, пожалуйста
10 мм это только наносник, а в основном 2-3мм. Для топора, молота или палицы считай ничего.
Да не, оно все понятно, вопрос-то не в этом. В стопицотом году до н.э. так ковать (или отливать - не спец, не знаю, что там с бронзой делали) местами сантиметровые куски металла при тогдашних технологиях - япъ пожал руку мастеру
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что он для ребенка лет 10-ти по размеру
Раньше люди были меньше, об этом просто не задумываются сейчас. 1,5 метре нормальный рост был.
раньше люди были.. разными. если не брать в расчет генетическую предрасположенность отдельных групп, то дело тупо в условиях жизни. в средневековой Европе люди здорово "измельчали" по сравнению с античностью.
10 мм это только наносник, а в основном 2-3мм. Для топора, молота или палицы считай ничего.
Да не, оно все понятно, вопрос-то не в этом. В стопицотом году до н.э. так ковать (или отливать - не спец, не знаю, что там с бронзой делали) местами сантиметровые куски металла при тогдашних технологиях - япъ пожал руку мастеру
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
" Работа знаменитого грека Поливедора Пирейского. Видишь, на донышке собственноручная подпись: эту вазу сделал я, древний грек Поливедор Пирейский, в 5 веке до Рождества Христова. "
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что он для ребенка лет 10-ти по размеру
Видимо, у воинов тех лет, голова имела предпочтительную функцию - "в неё едят, и ей смотрят, слушают и говорят", ну, ещё - декоративную... Соответственно, мозг был небольшой - отсюда размеры... А шлем, из опубликованных замеров, на макушке имеет толщину бронзы менее 1 мм. - фольга... Вот по макушке ему и дали.... Зато нос - 10мм. для сохранения величественного греческого профиля, видимо...
Дабы не увеличивать количества постов: 1) выводы сделаны на основе предлагаемого постом материала: толщина шлема на затылке и повреждения шлема(фото замеров). Как он бился, и как был поражён в посте не указано. По голове можно получить и от конного, и в прыжке(на многих греческих рисунках), и от пращника. Могли упавшего добить... 2) Это, явно, не Сократ и не Пифагор, а какой-то другой грек(имя не указано))). А размер головы и рост людей исторически увеличивается - известный факт. В том числе, увеличивается размер мозга и, следствие - черепной коробки. Увеличивается, соответственно, возможность большего количества параллельных осмыслений...
Это сообщение отредактировал Vashachapa - 1 мар 2018 в 13:27
"В Древней Греции пехота делилась на несколько тактических единиц. Высшими были моры, затем лохи, которые, в свою очередь, были разбиты на более мелкие подразделения. Начальники, командующие морами, назывались полемархами, а лохами – лохагами."
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что он для ребенка лет 10-ти по размеру
Видимо, у воинов тех лет, голова имела предпочтительную функцию - "в неё едят, и ей смотрят, слушают и говорят", ну, ещё - декоративную... Соответственно, мозг был небольшой - отсюда размеры... А шлем, из опубликованных замеров, на макушке имеет толщину бронзы менее 1 мм. - фольга... Вот по макушке ему и дали.... Зато нос - 10мм. для сохранения величественного греческого профиля, видимо...
Только вот мы пользуемся такими науками как "Геометрия" - систематику которым положили древние греки. Число "Пи" кто ввёл? И да, у греков каждый свободный гражданин должен был воевать за Родину. К примеру тот же философ - Сократ.
"В Древней Греции пехота делилась на несколько тактических единиц. Высшими были моры, затем лохи, которые, в свою очередь, были разбиты на более мелкие подразделения. Начальники, командующие морами, назывались полемархами, а лохами – лохагами."
А Металл листовой троечку пробьешь топором? я бы посмотрел на это дело))
Если шлем носился без демпфирующей подкладки, то при ударном воздействии, если не повредится сам, то от силы удара он не спасет, как минимум будет сильнейшее сотрясение мозга, а может и смерть от закрытой травмы мозга. Но это при условии, что удар будет точечным, а не касательным, при касательных ударах, скорей всего владелец не пострадает, наверно на это и был расчет.
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что он для ребенка лет 10-ти по размеру
Видимо, у воинов тех лет, голова имела предпочтительную функцию - "в неё едят, и ей смотрят, слушают и говорят", ну, ещё - декоративную... Соответственно, мозг был небольшой - отсюда размеры... А шлем, из опубликованных замеров, на макушке имеет толщину бронзы менее 1 мм. - фольга... Вот по макушке ему и дали.... Зато нос - 10мм. для сохранения величественного греческого профиля, видимо...
Попробуй ударить конкретно по макушке человеку твоего же роста. Хрен получится. Если он только спиной к тебе.
А Металл листовой троечку пробьешь топором? я бы посмотрел на это дело))
Если шлем носился без демпфирующей подкладки, то при ударном воздействии, если не повредится сам, то от силы удара он не спасет, как минимум будет сильнейшее сотрясение мозга, а может и смерть от закрытой травмы мозга. Но это при условии, что удар будет точечным, а не касательным, при касательных ударах, скорей всего владелец не пострадает, наверно на это и был расчет.
Подшлемник требовался ко всем металлическим шлемам, поскольку они защищали непосредственно от режущего или рубящего удара, но не от контузии. На ранних шлемах смягчающая прокладка часто заворачивалась за край шлема и там прикреплялась, как это можно видеть на дендрийских доспехах, однако начиная с VI в. ее просто приклеивали изнутри.
Бронза - классный сплав. Необязательно, кстати, меди с оловом - с алюминием, например. Но чаще всего, мне кажется, предки пользовали медь и кремний - проще по-любому. Температура плавления бронзы относительно невысока - примерно 900 градусов. Многократное использование/плавка - запросто. Коррозии практически - ноль. Изделия довольно эстетично выглядят долгоуе время. А главное в тех условиях - возможность холодной ковки. У меня только один вопрос к ТээСу: а точно ли того воина сожгли? Ну, как бы - не должны ли были остаться соответствующие следы на кости и шлеме? PS. Забыл поблагодарить Камрада - старею, сцуко. Спасибо, Раздумье, за очередную интересную выкладку.
Это сообщение отредактировал Jel - 1 мар 2018 в 12:53
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com