Броненосец «Князь Суворов», призрак собственной ужасной гибели еще далек и совсем не виден.Выход в море и Гулльский инцидент.

Вот миноносец "Боевой" английской постройки 1899 года.
Длина 65 метров водоизмещение 412 тонн.

А вот "Камчатка"
Длина 115 метров, водоизмещение 7200(!) тонн.

Сходство весьма отдалённое.
"Камчатка".

Цитата

Надо отдать должное экипажу «Камчатки», который вечером 14 мая прикрывал огнем своих орудий от атак японских миноносцев поврежденный флагманский броненосец «Князь Суворов». «Камчатка» погибла в 19 ч. 30 мин, в точке с координатами 130° 11' 49.434" - 34° 24' 56.7324", попав под огонь японских броненосных крейсеров. Когда на тонущем корабле один из механиков предложил старшему офицеру для спасения экипажа поднять белый флаг, умиравший от ран лейтенант В. В. Никонов ответил: «Все что хотите, но только не флаг»… Спаслось всего 11 членов экипажа и 13 мастеровых. Вместе с кораблем погибло 16 офицеров, 4 кондуктора, 239 нижних чинов и 68 мастеровых.

http://parnasse.ru/blogs/morskoi-klub/tras...r-yeskadry.html

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 23:51)

НО опять же... Что за командир миноносца? Какого именно миноносца? В какой газете заметка была? И т.д...

Это нежелание признать, что оказывается история переписывается.Уже ведь указали пару тройку сюжетов как могло быть, а вам газеты того времени и фамилии подавай...
У Бунича, на которого вы ссылаетесь , есть, кроме тупо слизанныx книг с английского,ещё и конкретно запрещённые ФЗ РФ "труды" так сказать.
Факты такие- Россия была против выводов комиссии, но выплатила деньги рыбакам. Олимпиаду в Корее не напоминает?

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 23:53)

Цитата А может японцы проделали с ними трюк подобный "продаже" немецкого "Гебена" туркам в Первую Мировую. да, но этот трюк всплыл моментом а здесь столько лет и тишина....ну не знаю...

А кому было бы выгодно установить правду? Историкам какой страны? Царской России? Военные сделали выводы и признали операцию успешной, даже если всё было и не так.Эскадру тормознули и создали образ плоxиx людей.
Объяснение про пьяныx и тупыx - это для книжек и газет типа Новости-Сенсации-Всеx распидорасило.
В журнале Искатель 90-x повесть была.Что-то там про "Покушение на Аврору" .
Офицеры -патриоты спиздили подлодку, но аккумуляторы подвели.План был потопить Аврору и не дать ей подать сигнал к восстанию.
Сказка про рыбаков из этой серии.
Это сообщение отредактировал Буксир - 16 авг 2018 в 20:37

Кстати сегодня ровно 100 лет со дня мор... озерного сражения при Мысовке на Байкале, между красноармейским флотом (Ледокол - паром Байкал, буксирный пароход Кругобайкалец и вспомогательные суда) и белочехами (Колесные пароходы Сибиряк, Бурят и Феодосия, тянувшие за собой баржи с устаовленными на них 100мм гаубицами)

Белочехи, воспользовавшись тем что их приняли за везущие провиант суда, подошли на расстояние меньше 4-х километров и открыли огонь по нефтехранилищам, ледоколу Байкал и буксиру Кругобайкалец стоящих у пристани. Байкал сгорел (попадание выше ватерлинии в небронированный борт), Кругобайкальцу с повреждениями удалось уйти впрочем, когда стало понятно что все порты блокированы белыми, Кругобайкалец и еще один ледокол Ангара сдались.

Последнее препятствие на пути белочехов через Байкал исчезло (ледоколы могли расстрелять пути и паровозы двигающиеся по Транссибу) и они могли дальше двигаться в сторону Владивостока.

Как то так, сорри за оффтоп

Цитата (лютыйзверь @ 16.08.2018 - 22:48)

Настолько кирдык, что вся Манчжурия уже их была))). Это Линевич написал, типа держите меня семеро, я сейчас и Мукден, и Порт-Артур верну. Отступая в сторону Хабаровска))) У России не было полевой артиллерии - трёхдюймовка не имела фугасных снарядов в принципе. Только шрапнель. У японцев 75 мм орудие имело такие снаряды в большом количестве. Именно поэтому любое столкновение с японской армией кончалось поражением. Как только японцы закончили создавать сеть складов и снабжения, русская армия покатилась назад к Амуру.

Спор ради спора?
Русская трёхдюймовка являлась одной из самыx удачныx .Выпускалась до 1931 года.На ней впервые в мире была опробована стрельба с закрытыx позиций.Там же, в Маньчжурии .Шрапнелью пуляли?
Заводов боеприпасов не было и у нас и у Японии близко.Как только накопили запасы к орудиям, так и война кончилась.Япония просрала бы войну.
Закончилось всё Мирным договором в Портсмуте.
Это сообщение отредактировал Буксир - 16 авг 2018 в 21:13

Цитата

=Gamer81,16.08.2018 - 16:00

Цитата

Описания и результаты Цусимского сражения и описания результаты других сражений Русско-Японской войны сильно отличаются.Та же битва в Желтом море 10 августа(28июля) нефига не похожа на Цусиму,более того,в людях япя понесли большие потери чем русские.Или "Рюрика","Громобоя" и "России" против отряда японских крейсеров,длившийся 6 часов и японцы с превеликим трудом сумели повредить "Рюрик" так,что его пришлось затопить

Когда броненосец Слава , не успевший на Цусиму стрелял по мятежным фортам, выяснилось, что снаряды главного и среднего калибра были немножко с душком - сплошные неподрывы при сработавших вызрывателях. Фактически русские корабли стреляли при Цусиме болванками - отсюда столь малые потери япов при довольно большом количестве попаданий.

Цитата

Первый броненосец затонул через 40минут блоя(если мне не изменяет память)   Вот вопрос к знатокам,почему так?

Ослябя был не совсем броненосцем, а скорее недоброненосцем-крейсером, с небронироваными оконечностями, что и сыграло свою роль в судьбе корабля. К тому же в начале сражения идя головным в своей колонне был вынужден сбавить ход что бы пропустить вперёд новые броненосцы и японцы прекрасно воспользовались моментом.
Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 16 авг 2018 в 21:19

Цитата (Troll4onokkk @ 16.08.2018 - 21:19)

Цитата =Gamer81,16.08.2018 - 16:00 Цитата Описания и результаты Цусимского сражения и описания результаты других сражений Русско-Японской войны сильно отличаются.Та же битва в Желтом море 10 августа(28июля) нефига не похожа на Цусиму,более того,в людях япя понесли большие потери чем русские.Или "Рюрика","Громобоя" и "России" против отряда японских крейсеров,длившийся 6 часов и японцы с превеликим трудом сумели повредить "Рюрик" так,что его пришлось затопить Когда броненосец Слава , не успевший на Цусиму стрелял по мятежным фортам, выяснилось, что снаряды главного и среднего калибра были немножко с душком - сплошные неподрывы при сработавших вызрывателях. Фактически русские корабли стреляли при Цусиме болванками - отсюда столь малые потери япов при довольно большом количестве попаданий. Цитата Первый броненосец затонул через 40минут блоя(если мне не изменяет память)   Вот вопрос к знатокам,почему так? Ослябя был не совсем броненосцем, а скорее недоброненосцем-крейсером, с небронироваными оконечностями, что и сыграло свою роль в судьбе корабля. К тому же в начале сражения идя головным в своей колонне был вынужден сбавить ход что бы пропустить вперёд новые броненосцы и японцы прекрасно воспользовались моментом.

Это выяснилось намного раньше. Бои русских крейсеров с эскадрой Камимуры это показали. Но в Санкт-Петербурге ответили просто - чушь типа.

Цитата

30 сентября прибыл в Либаву и переехал на броненосец «Князь Суворов» бежавший из Сайгона старший офицер интернированного крейсера «Диана» капитан 2 ранга В.И.Семенов.

Тяжело раненный в Цусимском бою в обе ноги и, кроме того, получивший еще несколь­ко поражений мелкими осколками, контузий и ушибов, он был «переброшен» с уже совершен­но искалеченного «Суворова» вместе с адмира­лом и несколькими еще уцелевшими чинами штаба на случайно подошедший миноносец «Буйный» (капитан 2 ранга Коломейцев).

И только на «Буйном» около полуночи его на­шел, почти без сознания и в луже крови, фель­дшер миноносца подал ему первую меди­цинскую помощь. Затем, на другой день после «перегрузки с адмиралом» на «Бедовый» (капитан 2 ранга Баранов), узнав в проблеске сознания, что решено миноносец сдать, капи­тан 2 ранга Семенов выполз наверх, к мостику, и требовал, чтобы миноносец шел бы полным ходом. После такого усилия он снова впал в забытье и пришел в себе уже после сдачи ко­рабля. Узнав об этом, он пытается застрелить­ся, зная, что в плену он рискует жизнью как сбежавший с разоруженного корабля и приняв­ший вновь участие в военных действиях. К счастью, доктор вырвал револьвер, а японцы, отлично осведомленные, знали о его назначе­нии на «Боярин», но его перевод на «Диану» остался им неизвестен. Они были весьма удив­лены, каким образом из Порт-Артура он попал на вторую эскадру.

Четыре месяца Владимир Иванович проле­жал в японском госпитале, по возвращении же на родину он был отдан под суд по делу о сдаче японцам миноносца «Бедовый». Суд его оправдал, но горькое чувство незаслуженной обиды осталось, и Владимир Иванович оставля­ет действительную службу и выходит в от­ставку.

Капитан 1-го ранга Владимир Иванович Семёнов 1867-1910.
Автор трилогии "Расплата".
Одни из лучших, если не лучшие мемуары о Цусимском Бое.

Цитата (Буксир @ 16.08.2018 - 13:01)

Спор ради спора? Русская трёхдюймовка являлась одной из самыx удачныx .Выпускалась до 1931 года.На ней впервые в мире была опробована стрельба с закрытыx позиций.Там же, в Маньчжурии .Шрапнелью пуляли? Заводов боеприпасов не было и у нас и у Японии близко.Как только накопили запасы к орудиям, так и война кончилась.Япония просрала бы войну. Закончилось всё Мирным договором в Портсмуте.

Извините уважаемый но вы плохо читаете. Можно конечно поспорить о том насколько хороша была российская трёхдюймовка, но разговор же не о ней, а о том что на театре действий не было ни одного фугасного снаряда. Да, положение со снарядами у всех было херовое, но у японцев лучше. Ложка хороша к обеду. Накопили бы или купили бы? Возможно, но до этого нужно было продержаться, а "успехи" армии на тот момент не внушали никому оптимизма.

Цитата (Буксир @ 16.08.2018 - 12:25)

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 23:53) Цитата А может японцы проделали с ними трюк подобный "продаже" немецкого "Гебена" туркам в Первую Мировую. да, но этот трюк всплыл моментом а здесь столько лет и тишина....ну не знаю... А кому было бы выгодно установить правду? Историкам какой страны? Царской России? Военные сделали выводы и признали операцию успешной, даже если всё было и не так.Эскадру тормознули и создали образ плоxиx людей. Объяснение про пьяныx и тупыx - это для книжек и газет типа Новости-Сенсации-Всеx распидорасило. В журнале Искатель 90-x повесть была.Что-то там про "Покушение на Аврору" . Офицеры -патриоты спиздили подлодку, но аккумуляторы подвели.План был потопить Аврору и не дать ей подать сигнал к восстанию. Сказка про рыбаков из этой серии.

BigCap здесь прав. Вариантов могло быть сколько угодно, но скрыть их надолго ну или к данному моменту можно уже сказать что скрыть их навсегда, практически невозможно. Все архивы давно рассекреченны, скрывать что-то через больше чем 100 лет никому не нужно. Но тем не менее никакой инфы по этому делу нет. Да, кто-то из европейцев мог построить джапам миноносцы, тогда все строили всем не взирая на политические союзы, но об этом знали бы задолго до начала войны. Это всё же флот, там слишком много нужно сделать телодвижений от закладки до передачи конечного продукта и секретов на флоте особенно не сохранишь. Ну например о будущей доставке купленных в Италии японских броненосных крейсеров «Ниссин» и «Касуга» знали задолго то того как их собственно и передали японцам. Всего лишь навсего, корабли были переданы бриттам и под британским флагом с половиной британской команды они дошли до Сингапура и оттуда в Японию. Все понимали что Британия открыто показывает РИ средний палец, но сделать с этим ничего не могли. Даже перехватывать их не пытались, ну его на хер воевать с бриттами на море. Так что если бы это была британская провокация то они бы сами её бы воспользовались и наложили бы какой-то запредельный штраф. А кто им что сказал бы на тот момент в условиях войны? Ну его на хер воевать с бриттами на море или попасть под какую-то блокаду.

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 15:21)

Участник русско-турецкой войны 1877 года и героического боя «Весты» Зиновий Павлович Рожественский был опытнейшим моряком,

ЕМНИП, он был Зиновий Петрович.... этому опытнейшему моряку даже в голову не пришло корабли перекрасить. Так и вперлись в Цусиму с черными корпусами и желтыми трубами.

Спасибо ТС

Благодарю ТС, труд большой.
Но читать дальше "отлично зная тактику японцев-сосредотачивать огонь на главном корабле он подготовился к....". Реально считаете что это тактика лишь японцев? И почему кстати флагман должен идти первым и быть самоубийцей? И это у "опытнейшего флотоводца" с Ваших слов.

Читал цусиму в детстве, так обидно было...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Addams @ 17.08.2018 - 09:14)

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 15:21) Участник русско-турецкой войны 1877 года и героического боя «Весты» Зиновий Павлович Рожественский был опытнейшим моряком, ЕМНИП, он был Зиновий Петрович.... этому опытнейшему моряку даже в голову не пришло корабли перекрасить. Так и вперлись в Цусиму с черными корпусами и желтыми трубами.

Ага... И еще "опытнейший артиллерист" даже не удосужился устроить учебные стрельбы для эскадры. Транспорты так и попёрли на Цусиму с запасом учебных снарядов.

Зачем, кстати, транспорты нужно было тащить с собой в бой???

Цитата (лютыйзверь @ 16.08.2018 - 22:18)

Цитата

Это выяснилось намного раньше. Бои русских крейсеров с эскадрой Камимуры это показали. Но в Санкт-Петербурге ответили просто - чушь типа.

Одно дело сквозные прострелы безбронных оконечностей , а вот по броне русский снаряд работал великолепно во время боя в Жёлтом море. У Второй и Третьей эскадр был косяк именно со взрывчаткой в снарядах а не со взрывателями.
Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 17 авг 2018 в 10:21

Вообще, первые попытки обелить этого гения-флотоводца были предприняты Пикулём в "Три возраста Окини-сан". Ну и перестроечная пресса сделала своё дело. А так именно господин Рожественский виновен в Цусимской катастрофе. Опять же промахи начальника эскадры не умаляют героизма моряков, жаль их подвиг оказался бесполезным.

Цитата (Буксир @ 16.08.2018 - 18:01)

Цитата (лютыйзверь @ 16.08.2018 - 21:51) Да Рожественский шел напуганным в этот поход. Корабли пиздец недостроенные, команды первый раз их видят и набраны с бору по сосенке, тащиться до войны две трети окружности земного шара. Он просто придумал этот инцидент для того, чтобы эскадру вернули в Кронштадт. Хуй там плавал. Про придумал и напуган - это домыслы же? Кто кроме Новикова-Прибоя это писал? Про Куропаткина ещё больше врут.Игнатьев в"50 лет в строю"например, писал, что японцам кирдык уже светил в Маньчжурии, но мир подоспел.

Как-то странно он им "светил")))

Ни одного выигранного сражения на суше, ни одного японского корабля, потопленного огнём артиллерии на море (кроме, пары крохотных миноносцев).

Да вообще цирк - японский флот после войны оказался гораздо многочисленнее, чем до неё... Жаль микадо Рожественского орденом не наградил

Цитата (Troll4onokkk @ 17.08.2018 - 10:13)

Цитата (лютыйзверь @ 16.08.2018 - 22:18) Цитата Это выяснилось намного раньше. Бои русских крейсеров с эскадрой Камимуры это показали. Но в Санкт-Петербурге ответили просто - чушь типа. Одно дело сквозные прострелы безбронных оконечностей , а вот по броне русский снаряд работал великолепно во время боя в Жёлтом море. У Второй и Третьей эскадр был косяк именно со взрывчаткой в снарядах а не со взрывателями.

Почему тогда русские бой проиграли в ЖМ??

Задача – проложить себе дорогу во Владивосток – выполнена не была. Командующий - убит. Процент попаданий японцев по нашим - гораздо выше.

Цитата (АбрекЪ @ 17.08.2018 - 10:46)

Почему тогда русские бой проиграли в ЖМ?? Задача – проложить себе дорогу во Владивосток – выполнена не была. Командующий - убит. Процент попаданий японцев по нашим - гораздо выше.

Это вообще загадка: теоретически эскадра прорвалась, даже с убитым адмиралом. Просто вернуться на курс и идти во Владивосток - для этого поступка чего не хватило у младших флагманов