Строительство Исаакиевского собора

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
БiлыйКiт 15 дек. 2018 г. в 16:53
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (merkurtomo @ 15.12.2018 - 16:47)
Цитата (БiлыйКiт @ 15.12.2018 - 16:30)
Александрийскую колонну (ну ту, что на Дворцовой, а не перегонную) так вообще из цельного куска камня изготовили. Притащили, поставили вертикально и обтесали себе потихоньку. А опосля- заполировали.
Гром- камень, из которого изготовили постамент памятника Петру тащили аж 13 км, по 20- 30 шагов в день делали. 1500 тонн как- никак. И через Неву на барже переправили. 1770 год на дворе.
Так- что в механике наши предки соображали очень неплохо.И без всяких "пришельцев".

Да-да-да, подумал, какой-нибудь примитив из прошлого, а давай ка здесь будет гранитная колонна, и давай мужикам задачи ставить)
Ну а хули, задача поставлена - надо выполнять))) не неси бред, товарищ gigi.gif

Одни недалёкие "моглики" уже попробовали вазу сделать из гранита, по древним технологиям, у них получилось несу разное говно, великом в гугл;)
А у тебя все так просто)
Ты хотя-бы из пластилина такое попробуй сделать, размером в 30 см, прежде чем дичь втирать, дорогой)

Жирно троллишь, товарисЧ.
А если всерьёз такую хню несёшь- то тут даже и говорить не о чем. Только посочувствовать остаётся.
MIshkinasevere 15 дек. 2018 г. в 16:54
Ярила  •  На сайте 15 лет
7
Все, кто работал на золочении купола Исаакиевского собора в Петербурге в период его строительства (более полусотни человек), вымерли до его завершения вследствие отравления ртутью, поскольку в те времена технология нанесения позолоты была основана на испарении ртути из золотой амальгамы при нагреве в печах листов будущей кровли, покрытых этой амальгамой.

Исаакий — один из многих храмов, построенных на костях людей, убиенных Русской Православной Церковью. И их смерть не может быть подана как пример христианского самопожертвования строителей, поскольку все они к этому были принуждены обстоятельствами.
jkl2002 15 дек. 2018 г. в 16:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (asdfcvbn @ 15.12.2018 - 13:04)
Цитата (pier555 @ 15.12.2018 - 11:26)
ну да, куда уж нам...

Лучше бассейн сохранили бы.

Нет! Лучше храм Лужка спасителя, на бассейне...
Vlad24 15 дек. 2018 г. в 16:57
Хохмач  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (МишСберкниж @ 15.12.2018 - 15:49)
Цитата (Vlad24 @ 15.12.2018 - 13:52)
Вес кубометра гранита приближается к значению в три тонны (от 2,6 до 2,8 тонн), разрушить этот камень не под силу даже природным стихиям. Добывают его с помощью специального оборудования с алмазным режущим инструментом.

   На картинке 6 человек передвигают гранитный массив около ДВУХ кубических метров. То есть чуть более пяти тонн. Передвигают его на деревянных катках по дощатому настилу. Однозначно это очень сильные мужики, наверняка намного сильнее современных силачей. У меня на работе имеются судовозные тележки весом в 2 тонны, передвигаются они по абсолютно ровным рельсовым путям. Так вот бригада из шести человек их передвигает, но передвигает с очень большим трудом. И это в идеальных условиях на современном рельсовом пути выверенным при помощи лазерных нивелиров. На картинке же шесть мужиков тащат груз в ДВА раза тяжелее того, что есть у меня на работе, и тащат по очень плохой поверхности для такой транспортировки. По всей видимости художник сократил число работников на картинке минимум в двое. Неделю назад мы передвигали корабль весом в 2000 тонн который находился на 32 судовозных тележках грузоподъемностью в сто тонн каждая. И это была очень сложная операция не смотря на более совершенную технику чем нарисована на картинке. Лично для меня сложно понять, как люди могли транспортировать огромные глыбы, поднимать их на большую высоту не имея адекватных инструментов и техники. Мы бы однозначно не смогли это сделать сегодня.

Один(!) человек может толкать по ровной дороге автомобиль весом 1,5-2 тонны.

Там 6 тонн веса, пусть авто толкать намного легче из-за подшипников и смазки, но 6 человек, думаю без проблем потянут шеститонную глыбу на катках по ровной поверхности.

Хорошо. Давай проведем эксперимент с твоим личным участием. Для этого мы условия рисунка воспроизведем с большой точностью. Берем три бетонных блока ФБС по 2 тонны каждый и собираем из них блок аналогичный того, что на рисунке. ПО весу будет примерно идентично, по габаритам слегка побольше. Затем ставим эти блоки на транспортное устройство показанное на рисунке и Вы лично с пятью своими единомышленниками передвигаете в течении одного рабочего дня этот блок хотя бы на 50 метров. Забыл уточнить, асфальта тогда не было, бетонных и железных дорог тоже не было. Поэтому транспортируем по грунтовке. Если у Вас получиться переместить такой блок как показано на рисунке, то Вы однозначно попадете в историю как человек доказавший возможность такого перемещения. PS: до сего момента были попытки это сделать, но никому еще не удалось повторить работу наших предков.

Это сообщение отредактировал Vlad24 - 15 дек. 2018 г. в 16:58

Строительство Исаакиевского собора
БiлыйКiт 15 дек. 2018 г. в 17:06
Ярила  •  На сайте 10 лет
8
Когда увидел первый раз на каком- то сайте конспирологию о строительстве "пришельцами" СПБ- принял это за неумелый стёб. А потом вчитался и мрачно охренел.
Ладно, люди спорят о пирамидах, тысячелетней давности, но... блин, 18 век, совсем недавно, по историческим меркам, всё строилось прилюдно, не в тайге какой- нибудь, а в центре прилично населённого города, тысячи свидетелей, полно описаний и рисунков современников.
Искренне не понимаю...
mrnemo 15 дек. 2018 г. в 17:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Vlad24 @ 15.12.2018 - 16:57)
Цитата (МишСберкниж @ 15.12.2018 - 15:49)
Цитата (Vlad24 @ 15.12.2018 - 13:52)
Вес кубометра гранита приближается к значению в три тонны (от 2,6 до 2,8 тонн), разрушить этот камень не под силу даже природным стихиям. Добывают его с помощью специального оборудования с алмазным режущим инструментом.

   На картинке 6 человек передвигают гранитный массив около ДВУХ кубических метров. То есть чуть более пяти тонн. Передвигают его на деревянных катках по дощатому настилу. Однозначно это очень сильные мужики, наверняка намного сильнее современных силачей. У меня на работе имеются судовозные тележки весом в 2 тонны, передвигаются они по абсолютно ровным рельсовым путям. Так вот бригада из шести человек их передвигает, но передвигает с очень большим трудом. И это в идеальных условиях на современном рельсовом пути выверенным при помощи лазерных нивелиров. На картинке же шесть мужиков тащат груз в ДВА раза тяжелее того, что есть у меня на работе, и тащат по очень плохой поверхности для такой транспортировки. По всей видимости художник сократил число работников на картинке минимум в двое. Неделю назад мы передвигали корабль весом в 2000 тонн который находился на 32 судовозных тележках грузоподъемностью в сто тонн каждая. И это была очень сложная операция не смотря на более совершенную технику чем нарисована на картинке. Лично для меня сложно понять, как люди могли транспортировать огромные глыбы, поднимать их на большую высоту не имея адекватных инструментов и техники. Мы бы однозначно не смогли это сделать сегодня.

Один(!) человек может толкать по ровной дороге автомобиль весом 1,5-2 тонны.

Там 6 тонн веса, пусть авто толкать намного легче из-за подшипников и смазки, но 6 человек, думаю без проблем потянут шеститонную глыбу на катках по ровной поверхности.

Хорошо. Давай проведем эксперимент с твоим личным участием. Для этого мы условия рисунка воспроизведем с большой точностью. Берем три бетонных блока ФБС по 2 тонны каждый и собираем из них блок аналогичный того, что на рисунке. ПО весу будет примерно идентично, по габаритам слегка побольше. Затем ставим эти блоки на транспортное устройство показанное на рисунке и Вы лично с пятью своими единомышленниками передвигаете в течении одного рабочего дня этот блок хотя бы на 50 метров. Забыл уточнить, асфальта тогда не было, бетонных и железных дорог тоже не было. Поэтому транспортируем по грунтовке. Если у Вас получиться переместить такой блок как показано на рисунке, то Вы однозначно попадете в историю как человек доказавший возможность такого перемещения. PS: до сего момента были попытки это сделать, но никому еще не удалось повторить работу наших предков.

А мне нравится идея.
Готов поучаствовать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
HaBaJIbHbIu 15 дек. 2018 г. в 17:10
кремлеботы маздай  •  На сайте 9 лет
-1
А теперь еще и РПЦ пытается отжать.. бизнес..
Чайники 15 дек. 2018 г. в 17:14
Нас рать!  •  На сайте 12 лет
7
Vlad24
Цитата
Хорошо. Давай проведем эксперимент с твоим личным участием. Для этого мы условия рисунка воспроизведем с большой точностью. Берем три бетонных блока ФБС по 2 тонны каждый и собираем из них блок аналогичный того, что на рисунке. ПО весу будет примерно идентично, по габаритам слегка побольше. Затем ставим эти блоки на транспортное устройство показанное на рисунке и Вы лично с пятью своими единомышленниками передвигаете в течении одного рабочего дня этот блок хотя бы на 50 метров. Забыл уточнить, асфальта тогда не было, бетонных и железных дорог тоже не было. Поэтому транспортируем по грунтовке. Если у Вас получиться переместить такой блок как показано на рисунке, то Вы однозначно попадете в историю как человек доказавший возможность такого перемещения. PS: до сего момента были попытки это сделать, но никому еще не удалось повторить работу наших предков.

Уймись.
Масса грузового контейнера от 2,5 до 4 тонн,в зависимости от размера.
На видео присутствуют баба,дети и пара-тройка мужиков.Ещё трава.

Здесь в жало 400 кг.
Я тебе таких видео с десяток накидаю.
Эксперимент...,невозможно...
DenMorrison 15 дек. 2018 г. в 17:19
Буддист-похуист  •  На сайте 12 лет
1
Для справки:
Внутри Исаакия 10 000 человек помещается.
bulldozerrr 15 дек. 2018 г. в 17:23
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Все понятно. Филиал хрень тв на япе.
А у Петра первого был миелофон для связи с рептилоидами.
А Меньшиков сам был замаскированным рептилоидом.

Не знаю как в позапрошлом веке. Но у нас при помощи рохли, лома, труб, подкладочных брусков и такой то матери водила с экспедитором в пару рыл банкомат под тонну весом кантуют достаточно быстро. И там не амбалы совсем, пара мужиков 70-80 кило весом.

При мне, на севере Сахалина привезли на сухогрузе на маяк дизельгенератор на три тонны весом
Скинули на литорали. Маячников двое с парой приятелей местных при помощи веревок, бревен досок и талей заволокли эту хрень на шишигу и отвезли на сухой берег.
Жить захочешь и не так раскорячишься.
А то нихуя тяжелее стакана в руках не держали, а рассуждают - нету таких технологий!

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 15 дек. 2018 г. в 17:25
Radiationz 15 дек. 2018 г. в 17:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Пиздеж. Строила прежняя цивилизация
fylhfoer 15 дек. 2018 г. в 17:25
Балагур  •  На сайте 9 лет
1
я не верю в оффициальную историю , как-то нелогично смотрятся мужики на рисунках с топорами за поясом на фоне кручёной металлической лестницы и гнутого радиусного двутавра с облегчениемпо всей длинне , ну хоть убейте
ФэтФрумос 15 дек. 2018 г. в 17:25
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Жаль, что ТС ограничился только картинками. Там и про каменоломни, и про стеклянные шары для безопасного золочения купола и много еще чего можно рассказать .
Теме плюc.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 15 дек. 2018 г. в 17:26
merkurtomo 15 дек. 2018 г. в 17:42
О-сознание  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (mrnemo @ 15.12.2018 - 17:09)
Цитата (Vlad24 @ 15.12.2018 - 16:57)
Цитата (МишСберкниж @ 15.12.2018 - 15:49)
Цитата (Vlad24 @ 15.12.2018 - 13:52)
Вес кубометра гранита приближается к значению в три тонны (от 2,6 до 2,8 тонн), разрушить этот камень не под силу даже природным стихиям. Добывают его с помощью специального оборудования с алмазным режущим инструментом.

   На картинке 6 человек передвигают гранитный массив около ДВУХ кубических метров. То есть чуть более пяти тонн. Передвигают его на деревянных катках по дощатому настилу. Однозначно это очень сильные мужики, наверняка намного сильнее современных силачей. У меня на работе имеются судовозные тележки весом в 2 тонны, передвигаются они по абсолютно ровным рельсовым путям. Так вот бригада из шести человек их передвигает, но передвигает с очень большим трудом. И это в идеальных условиях на современном рельсовом пути выверенным при помощи лазерных нивелиров. На картинке же шесть мужиков тащат груз в ДВА раза тяжелее того, что есть у меня на работе, и тащат по очень плохой поверхности для такой транспортировки. По всей видимости художник сократил число работников на картинке минимум в двое. Неделю назад мы передвигали корабль весом в 2000 тонн который находился на 32 судовозных тележках грузоподъемностью в сто тонн каждая. И это была очень сложная операция не смотря на более совершенную технику чем нарисована на картинке. Лично для меня сложно понять, как люди могли транспортировать огромные глыбы, поднимать их на большую высоту не имея адекватных инструментов и техники. Мы бы однозначно не смогли это сделать сегодня.

Один(!) человек может толкать по ровной дороге автомобиль весом 1,5-2 тонны.

Там 6 тонн веса, пусть авто толкать намного легче из-за подшипников и смазки, но 6 человек, думаю без проблем потянут шеститонную глыбу на катках по ровной поверхности.

Хорошо. Давай проведем эксперимент с твоим личным участием. Для этого мы условия рисунка воспроизведем с большой точностью. Берем три бетонных блока ФБС по 2 тонны каждый и собираем из них блок аналогичный того, что на рисунке. ПО весу будет примерно идентично, по габаритам слегка побольше. Затем ставим эти блоки на транспортное устройство показанное на рисунке и Вы лично с пятью своими единомышленниками передвигаете в течении одного рабочего дня этот блок хотя бы на 50 метров. Забыл уточнить, асфальта тогда не было, бетонных и железных дорог тоже не было. Поэтому транспортируем по грунтовке. Если у Вас получиться переместить такой блок как показано на рисунке, то Вы однозначно попадете в историю как человек доказавший возможность такого перемещения. PS: до сего момента были попытки это сделать, но никому еще не удалось повторить работу наших предков.

А мне нравится идея.
Готов поучаствовать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Меня тоже запишите. Сам из Питера, готов поучаствовать в любом эксперименте поучаствовать и взять отпуск. Даже частично проспонсировать, в разумных пределах.
bizarre609 15 дек. 2018 г. в 17:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Кто нибудь объяснит, почему там на полу свастики, солнце и собор размещен неправильно относительно север-юг?
ТоптуновПотапов 15 дек. 2018 г. в 17:55
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (bingwarrr @ 15.12.2018 - 11:16)
...

Из всех гравюр не понял эту. Судя по дате других и следуя хронологии можно предположить, что это 1840-1845 годы.

В гравюре совершенно точно изображен дефект изображения, который называется "дисторсия". В переводе на понятный - бочкообразность изображения, искривляющая прямые линии. В художественном оформлении такие эффекты отродясь не использовались. Это присуще только фотоизображениям и всегда считались недостатком.

Либо эти фермы изначально кривые и художник изобразил их как есть, а нам кажется что так быть не должно.

нипанятна why.gif

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 15 дек. 2018 г. в 18:01

Строительство Исаакиевского собора
alex2013 15 дек. 2018 г. в 17:56
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
ну да... на 7-й гравюре угол пандуса "слегка" завышен, прям как пандусы для инвалидов у нынешних властей- только скалолаз осилит biggrin.gif
анунаки и прочие "тарелочки" идут лесом, но вот блин, как можно было "на коленке", "лапотным мужикам" (судя по офф. версии) так колонны из гранита обточить?

Это сообщение отредактировал alex2013 - 15 дек. 2018 г. в 18:01
lolikon 15 дек. 2018 г. в 18:03
Шутник  •  На сайте 10 лет
-1
Сами то в это верите?
Колонны выше человека раз в 30, и таких колонны 5 шт, где краны?
крестьяне в лаптях строят собор, да не смешите меня, и рядом надсмоторщики с палками и вилами погоняют.
Картины инсценировка, собор уже был построен.
VIAN 15 дек. 2018 г. в 18:06
добрый кечунезец.фонарщик  •  На сайте 11 лет
0
горжусь нашими праотцами! bravo.gif bravo.gif bravo.gif

надеюсь гордится потомками

Это сообщение отредактировал VIAN - 15 дек. 2018 г. в 18:07
Чайники 15 дек. 2018 г. в 18:11
Нас рать!  •  На сайте 12 лет
3
alex2013
Цитата
ну да... на 7-й гравюре угол пандуса "слегка" завышен, прям как пандусы для инвалидов у нынешних властей- только скалолаз осилит

Про кабестан и систему блоков знали задолго до строительства.
Вообще тема не полная и без описания.
Это сверху того самого "пандуса"

Строительство Исаакиевского собора
garris79 15 дек. 2018 г. в 18:11
Ярила  •  На сайте 9 лет
8
Цитата (merkurtomo @ 15.12.2018 - 16:47)
Цитата (БiлыйКiт @ 15.12.2018 - 16:30)
Александрийскую колонну (ну ту, что на Дворцовой, а не перегонную) так вообще из цельного куска камня изготовили. Притащили, поставили вертикально и обтесали себе потихоньку. А опосля- заполировали.
Гром- камень, из которого изготовили постамент памятника Петру тащили аж 13 км, по 20- 30 шагов в день делали. 1500 тонн как- никак. И через Неву на барже переправили. 1770 год на дворе.
Так- что в механике наши предки соображали очень неплохо.И без всяких "пришельцев".

Да-да-да, подумал, какой-нибудь примитив из прошлого, а давай ка здесь будет гранитная колонна, и давай мужикам задачи ставить)
Ну а хули, задача поставлена - надо выполнять))) не неси бред, товарищ gigi.gif

Одни недалёкие "моглики" уже попробовали вазу сделать из гранита, по древним технологиям, у них получилось несу разное говно, великом в гугл;)
А у тебя все так просто)
Ты хотя-бы из пластилина такое попробуй сделать, размером в 30 см, прежде чем дичь втирать, дорогой)

я тут давеча пытался Мону Лизу нарисовать, получилось несуразное говно, вывод художники пиздят, всё нарисовали инопланетяне dont.gif
барабаныч123 15 дек. 2018 г. в 18:20
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Vlad24 @ 15.12.2018 - 16:57)
Цитата (МишСберкниж @ 15.12.2018 - 15:49)
Цитата (Vlad24 @ 15.12.2018 - 13:52)
Вес кубометра гранита приближается к значению в три тонны (от 2,6 до 2,8 тонн), разрушить этот камень не под силу даже природным стихиям. Добывают его с помощью специального оборудования с алмазным режущим инструментом.

   На картинке 6 человек передвигают гранитный массив около ДВУХ кубических метров. То есть чуть более пяти тонн. Передвигают его на деревянных катках по дощатому настилу. Однозначно это очень сильные мужики, наверняка намного сильнее современных силачей. У меня на работе имеются судовозные тележки весом в 2 тонны, передвигаются они по абсолютно ровным рельсовым путям. Так вот бригада из шести человек их передвигает, но передвигает с очень большим трудом. И это в идеальных условиях на современном рельсовом пути выверенным при помощи лазерных нивелиров. На картинке же шесть мужиков тащат груз в ДВА раза тяжелее того, что есть у меня на работе, и тащат по очень плохой поверхности для такой транспортировки. По всей видимости художник сократил число работников на картинке минимум в двое. Неделю назад мы передвигали корабль весом в 2000 тонн который находился на 32 судовозных тележках грузоподъемностью в сто тонн каждая. И это была очень сложная операция не смотря на более совершенную технику чем нарисована на картинке. Лично для меня сложно понять, как люди могли транспортировать огромные глыбы, поднимать их на большую высоту не имея адекватных инструментов и техники. Мы бы однозначно не смогли это сделать сегодня.

Один(!) человек может толкать по ровной дороге автомобиль весом 1,5-2 тонны.

Там 6 тонн веса, пусть авто толкать намного легче из-за подшипников и смазки, но 6 человек, думаю без проблем потянут шеститонную глыбу на катках по ровной поверхности.

Хорошо. Давай проведем эксперимент с твоим личным участием. Для этого мы условия рисунка воспроизведем с большой точностью. Берем три бетонных блока ФБС по 2 тонны каждый и собираем из них блок аналогичный того, что на рисунке. ПО весу будет примерно идентично, по габаритам слегка побольше. Затем ставим эти блоки на транспортное устройство показанное на рисунке и Вы лично с пятью своими единомышленниками передвигаете в течении одного рабочего дня этот блок хотя бы на 50 метров. Забыл уточнить, асфальта тогда не было, бетонных и железных дорог тоже не было. Поэтому транспортируем по грунтовке. Если у Вас получиться переместить такой блок как показано на рисунке, то Вы однозначно попадете в историю как человек доказавший возможность такого перемещения. PS: до сего момента были попытки это сделать, но никому еще не удалось повторить работу наших предков.

я его в одиночку за день на 100 метров передвину
vorav 15 дек. 2018 г. в 18:57
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (61brg @ 15.12.2018 - 15:58)
Да какие проблемы сейчас такое построить ? Вопрос только в деньгах, но дураков нет.
Другой вопрос, что строить из огромных гранитных блоков это уже моветон. Отольют из бетона и облицуют плиткой. А если надо будет выебну..ся, то сделают так же, но вообще без колонн.

Да ладно, полно примеров бутафорий, когда рисунком на плиткке выдают гранитные блоки. Все хотят уподобиться этим мегалитам: памятникам прошлой Цивилизации.. Сейчас только колонны из кирпичей со штукатуркой херачат.
Сколько денег тратят на Олимпийские игры и стадионы. Могли бы - строили бы также, раз не строят - значит не могут.
Megatron2017 15 дек. 2018 г. в 19:05
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Там столбы гранитные стоят, каждый весит 120 т, как они их ставили ума не приложу, и как они их обрабатывали, это вообще с ума можно сойти, как можно в то время обработать столб 120 тонн, что бы он был идеально круглым, таких станков то не было тогда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SAOjga 15 дек. 2018 г. в 19:07
писатель  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (regik @ 15.12.2018 - 15:49)
Вы спрашивали, как египтяне построили пирамиды. Вот примерно так же, пердячим паром.
Все таки зодчие прошлого были намного более квалифицированные, чем современные. Они не имели подьемных кранов, лазерных уровней, три дэ моделей, алмазных пил, болгарок, победитовых сверел, сварки,... Им приходилось решать множество сложнейших задач. И справились они с блеском.

Все "немоголилики" забывают, что Исакий и подобные ему объекты, это единичные здания, которые строили по полсотни лет. Что то вроде современных космических программ и высадки на Луну и по эффективности и по затратам.
Храм Христа спасителя востановили лет за десять кажется, вот то что идентичное по размеру (не по классу убранства) строят лет за 5 максимум, это и есть результат применения кранов, цемента и т.д., а не то что там что-то не могли.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31133
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх