Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…

Тяжелые были времена. Кругом заговорщики, шпионы, враги народа.

Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 12:04)

И вот это:

Знаю. У меня такая же есть. Делюсь с обществом:

Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 13:03)

Сталинисты, а это знаете что такое?

В Испании когда франкисты пошли наступления, троцкисты устроили восстание против республиканцев, фактически ударили им в спину. Это был план Троцкого, по недопущению увеличения влияния Сталина в Испании и мире. Троцкий готов был отдать Испанию фашистам лишь бы уничтожить Сталина.

СССР готовился к войне с капиталистической Европой и нужно было искоренить пятую колонну. У троцкистов было много сторонников из тех революционеров, которые не могли перейти на мирный образ жизни. Они привыкли разрушать, быть в подполье, а Сталин требовал от них невозможного, созидания. Поэтому даже после того как революция победила, они снова занялись привычным делом, ушли в подполье и начали готовить новое восстание.

Цитата (Markus2000 @ 5.06.2019 - 12:55)

Страшное было время...

сейчас бесноватые со Сталиным на аватарках набегут, расскажут, какое охуительное время было.

Цитата (alexpol601 @ 5.06.2019 - 13:30)

Тяжелые были времена. Кругом заговорщики, шпионы, враги народа.

В во время других революций как то иначе чтоли?

Цитата (феееб @ 5.06.2019 - 13:25)

Цитата (Horizen8 @ 5.06.2019 - 13:20) Цитата (феееб @ 5.06.2019 - 13:16) если проводить проекцию на наше время - Троцкий, Пятаков, Зиновьев суть эффективные менеджеры, которые обрели вполне заслуженный конец за заигрывания с западным капиталом и немецкой разведкой Чтобы это походило на 1936 год - нужно, чтобы Путин явил собой Сталина, а у него во власти была хоть какая оппозиция, дабы выступить в роли Троцкого и Зиновьева. Вы реально хотите провести аналогию гипотетической вычисткой авгиевых политических конюшен сейчас и той историей 1936 года? ПыСы Минус вижу - а аргументы против нет. Найти не можешь слов, дружок ты безымянный? да, ладно, поставил тебе крестиг, не ссыся

Спасибо, снисходительный ты наш.
Я просто предпочитаю, чтобы на простую мысль было обдуманное возражение, а не рефлекторно - бездумный тычок в кнопку мышки.

Цитата (AlR46 @ 5.06.2019 - 13:28)

Для таких как ты, где еще были революции в 20 веке, что бы сохранились подобные приказы.

Это не я начал.
Однако у нас сохранились. В США со времен Гражданской войны очень большое количество документов, но подобных нет.

Цитата

и где просили увеличить план на расстрел?

Не просили . Требовали! А тут Сталин с выборами , Конституцией . А стали бы поминать Сталина закончи он жизнь в подвале ?

Цитата (мастер123 @ 5.06.2019 - 13:29)

Всякая революция заканчивается и приходит время созидать. Но не все могут остановиться и продолжают бороться. Их приходится останавливать силой. При этом многие видные революционеры считают себя обделенными новой властью. Начинают плести заговоры и мешают строить новое общество. Поэтому революция всегда пожирает своих героев. Так было всегда и во все времена. Посмотрите хоть на ДНР и ЛНР.

Американская революция. Вашингтон, Адамс, Франклин, Джефферсон, Мэдисон... Все умерли в своих постелях.

Цитата (alexpol601 @ 5.06.2019 - 13:30)

Тяжелые были времена. Кругом заговорщики, шпионы, враги народа.

А самое главное, что все люди отмеченные крестами прошли революцию, гражданскую войну и восстановление страны. Все награждены орденами и медалями. Все проверялись органами и утверждались на посты ... Сталиным.

Нас принимают за идиотов.

Цитата (Двоехоров @ 5.06.2019 - 13:09)

Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 12:54) Прозвучавшие на заседаниях фамилии повлекли за собой череду новых процессов, которые охватили практически всех, кто когда-то выступал против Сталина. Страна погружалась в бездну террора. А как в этой бездне террора строили ГЭС, заводы-фабрики по всей стране и прочие беломорканалы7

бля, ты это сейчас серьезно?

каналоармейцы строили. было такое молодежное объединение типа ДОСААФ. Только в ДОСААФ шли добровольцы развлекаться в самолетиках и на парашютных вышках, а в каналоармейцы не совсем добровольцы, но делали очень полезное для страны дело

Это сообщение отредактировал Primus525 - 5 июн. 2019 г. в 13:42

Цитата (elegaz @ 5.06.2019 - 13:35)

Цитата (мастер123 @ 5.06.2019 - 13:29) Всякая революция заканчивается и приходит время созидать. Но не все могут остановиться и продолжают бороться. Их приходится останавливать силой. При этом многие видные революционеры считают себя обделенными новой властью. Начинают плести заговоры и мешают строить новое общество. Поэтому революция всегда пожирает своих героев. Так было всегда и во все времена. Посмотрите хоть на ДНР и ЛНР. Американская революция. Вашингтон, Адамс, Франклин, Джефферсон, Мэдисон... Все умерли в своих постелях.

Сволочи! Сталина на них нет!

Цитата (elegaz @ 5.06.2019 - 13:29)

Цитата (Horizen8 @ 5.06.2019 - 13:20) Цитата (феееб @ 5.06.2019 - 13:16) если проводить проекцию на наше время - Троцкий, Пятаков, Зиновьев суть эффективные менеджеры, которые обрели вполне заслуженный конец за заигрывания с западным капиталом и немецкой разведкой Чтобы это походило на 1936 год - нужно, чтобы Путин явил собой Сталина, а у него во власти была хоть какая оппозиция, дабы выступить в роли Троцкого и Зиновьева. Вы реально хотите провести аналогию гипотетической вычисткой авгиевых политических конюшен сейчас и той историей 1936 года? ПыСы Минус вижу - а аргументы против нет. Найти не можешь слов, дружок ты безымянный? Троцкий не был оппозицией. Если бы он захотел взять власть, он бы кобу закопал. Легко. Авторитета у него, в стране, было поболе, чем у кобы.

Да ладно. Троцкий, полагаешь, не хотел власти?
Иосиф Виссарионович, когда закапывал политический труп Троцкого, был уже тертым аппаратчиком. К тому же Ленин оказал огромное содействие утверждению Сталина на должность генсека (которой вообще до того времени не существовало).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5 июн. 2019 г. в 13:42

Цитата (elegaz @ 5.06.2019 - 13:07)

Потому, что конкретные шлимазлы были За каким-то хером создали коалицию с кобой, что бы свалить Троцкого, хотя тот сам не стремился к власти. К моменту смерти Ильича, Троцкий уже осознал, что правы были Ильич с Марксом и все, что он нахуевертил в России, обречено на полный пиздец. Потому и сдал свои позиции без борьбы.

Это Троцкий то не стремился к власти? Троцкого погубила самоуверенность, он настолько поверил в свою исключительность, что в хуй не ставил остальных членов политбюро. (Типа мне только Ленин указ, а так как он уже не алё, значит мне никто не указ.) Которые объединились, выкинули людей Троцкого из армии и ЧК и послали его в дальнее эротическое.

Это сообщение отредактировал kei2012 - 5 июн. 2019 г. в 13:40

Цитата (Horizen8 @ 5.06.2019 - 13:37)

Дав ладно. Троцкий, полагаешь, не хотел власти? Иосиф Виссарионович, когда закапывал политический труп Троцкого, был уже тертым аппаратчиком. К тому же Ленин оказал огромное содействие утверждению Сталина на должность генсека (которой вообще до того времени не существовало).

Нет. Не хотел. К тому моменту, когда началась борьба за власть, он уже сам не верил в то, что сотворил. О чем откровенно писал.

Цитата (kei2012 @ 5.06.2019 - 13:39)

Это Троцкий то не стремился к власти? Троцкого погубила самоуверенность, он настолько поверил в свою исключительность, что в хуй не ставил остальных членов политбюро. (Типа мне только Ленин указ, а так как он уже не алё, значит мне никто не указ.) Которые объединились, выкинули людей Троцкого из армии и ЧК и послали его в дальнее эротическое.

Да? И что, конкретно, он сделал, что бы взять власть?

Цитата (Школьница @ 5.06.2019 - 12:21)

Ну, конечно, же Кирова не они убили.... Любая смерть всегда предшествовала политическим выступлениям. Любая война с этого начиналась... Только Сталину и Путину(после убийства Немцова) удалось как то избежать брожений в стране.

"убивали людей для того, чтобы избежать брожений в стране" - Это пиздец! Ссуко, как же легко она об этом пишет?! Это квинтэссенция поведения коммунячьих выродков! Радует то, что вам подобные потомки расстрельных команд и самых натуральных кровавых упырей, а по законам любой страны - обыкновенных бандитов-грабителей-террористов, а инше - революционЭров так или иначе скоро передохнут и перестанут пачкать своим присутствием землю, а для будущих поколений это время останется только в книжках...

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 5 июн. 2019 г. в 13:57

Цитата

Для того, чтобы охарактеризовать советскую прессу 1936 года, то на ум приходит лишь одно слово – НЕНАВИСТЬ

ух, ты... прям как на ЯПе...

Цитата (elegaz @ 5.06.2019 - 13:42)

Цитата (Horizen8 @ 5.06.2019 - 13:37) Дав ладно. Троцкий, полагаешь, не хотел власти? Иосиф Виссарионович, когда закапывал политический труп Троцкого, был уже тертым аппаратчиком.  К тому же Ленин оказал огромное содействие утверждению Сталина на должность генсека (которой вообще до того времени не существовало). Нет. Не хотел. К тому моменту, когда началась борьба за власть, он уже сам не верил в то, что сотворил. О чем откровенно писал.

Не-а. Он просто ее просрал. Попробовал наладить связи в аппарате ЦК, склонить на свою сторону секретарей.
Ленин фактически выступил против него, проталкивая кандидатуру Сталина, причем на со своей подачи утвержденную (и принятую не с первого раза, кстати) должность генерального секретаря - секретаря над всеми секретарями.
А дальше талантливый и артистичный Троцкий предпочел сделать вид, что проиграл потому что не стремился выиграть. А то бы...

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5 июн. 2019 г. в 13:47

Охуенное время было, всем сталинистам желаю там оказаться

Цитата (kei2012 @ 5.06.2019 - 13:32)

Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 13:03) Сталинисты, а это знаете что такое? В Испании когда франкисты пошли наступления, троцкисты устроили восстание против республиканцев, фактически ударили им в спину. Это был план Троцкого, по недопущению увеличения влияния Сталина в Испании и мире. Троцкий готов был отдать Испанию фашистам лишь бы уничтожить Сталина. СССР готовился к войне с капиталистической Европой и нужно было искоренить пятую колонну. У троцкистов было много сторонников из тех революционеров, которые не могли перейти на мирный образ жизни. Они привыкли разрушать, быть в подполье, а Сталин требовал от них невозможного, созидания. Поэтому даже после того как революция победила, они снова занялись привычным делом, ушли в подполье и начали готовить новое восстание.

В то время самой крупной политической силой среди республиканцев в Испании были анархисты. Испанскую республику погубили не троцкисты, а разобщенность республиканских сил, взаимное недоверие, отсутствие единого командования, все боевые офицеры воевали на стороне Франко, отсюда фантастические планы наступления. СССР считал ПОУМ троцкистской организацией, хотя большая часть иностранных добровольцев прибыла в Испанию с помощью ПОУМ. Советский Союз к 1937 году понял что Испанской республике все равно придет конец сколько ей не помогай. Ну и под шумок войны СССР вывез золотой запас Испании и обратно не вернул.

На мой взгляд, вся ленинская гвардия получила по заслугам.
Сами палачи и подстрекатели ещё те.

Цитата (ШапурВеликий @ 5.06.2019 - 13:47)

Цитата (kei2012 @ 5.06.2019 - 13:32) Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 13:03) Сталинисты, а это знаете что такое? В Испании когда франкисты пошли наступления, троцкисты устроили восстание против республиканцев, фактически ударили им в спину. Это был план Троцкого, по недопущению увеличения влияния Сталина в Испании и мире. Троцкий готов был отдать Испанию фашистам лишь бы уничтожить Сталина. СССР готовился к войне с капиталистической Европой и нужно было искоренить пятую колонну. У троцкистов было много сторонников из тех революционеров, которые не могли перейти на мирный образ жизни. Они привыкли разрушать, быть в подполье, а Сталин требовал от них невозможного, созидания. Поэтому даже после того как революция победила, они снова занялись привычным делом, ушли в подполье и начали готовить новое восстание. В то время самой крупной политической силой среди республиканцев в Испании были анархисты. Испанскую республику погубили не троцкисты, а разобщенность республиканских сил, взаимное недоверие, отсутствие единого командования, все боевые офицеры воевали на стороне Франко, отсюда фантастические планы наступления. СССР считал ПОУМ троцкистской организацией, хотя большая часть иностранных добровольцев прибыла в Испанию с помощью ПОУМ. Советский Союз к 1937 году понял что Испанской республике все равно придет конец сколько ей не помогай. Ну и под шумок войны СССР вывез золотой запас Испании и обратно не вернул.

Там все больше грешат на "сталинистов" - мол, именно их желание подмять всех остальных "республиканцев" под себя привело к расколу и поражению.
Они использовали тот фактор, что фактически с конца 1937 года все правительства, кроме как СССР, отвернулись от республиканцев. Включая французов, которые достаточно явно поддерживали Республику в 1936 году - начале 1937. А отвернулись во многом еще и потому, что СССР слишком активно начал участвовать в гражданской войне в Испании - поставками оружия, "добровольцами" и попытками нарастить свое политическое влияние.

В общем, у франкистов было единоначалие, у республиканцев - не урегулированные разногласия, приведшие к разброду и шатанию.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5 июн. 2019 г. в 13:53

Цитата (volderamo @ 5.06.2019 - 13:00)

А вот Рокоссовский, по воспоминаниям сокамерников, приходил после допросов и всем говорил: «Ничего не подписывать, ни в чем не признаваться. Если нам придется умереть, то с чистой совестью». Ему зубы выбили, ребра сломали, но в расстрельный подвал отправить не решились.

Так это воин, а тот и не собирался.

Дожил бы Ленин до 1937, шариковы и его бы расстреляли.