Летные испытания американского перспективного вертолета S-97 Raider

А вот вертолет на кортом прилетел спецназ США, для устранения Бенладена я так и не видел целиком, интересно было бы посмотреть на него в живую, только хвост видел

Это сообщение отредактировал zaebatov - 26 июн. 2019 г. в 15:35

Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:11)

Как говорила лошадка в одном из анекдотов "Не шмогла" Судя по тому вентилятору , что крутится сзади, не смогла корпорация Сикорского решить вопрос движения вперёд без толкающего винта, как на вертолётах Камова, Не шмогла.

То есть тот факт, что максимальная скорость Ка-50 315 км/ч, а Рейдер в октябре прошлого года разогнался почти до 375 (374 с копейками) км/ч тебя не интересует? Вертолеты с движетелем, создающим горизонтальную тягу появились и существуют именно из-за желания совместить преимущества вертолета со скоростью и топливной эффективностью самолета. И соосная схема тут постольку поскольку.
Eurocopter/Airbus X3, построенный на узлах серийных вертолетов для достижения 410км/ч разогнался до 472км/ч, установив рекорд среди вертолетов. Сейчас эирбас проектирует уже не демонстратор, а коммерческий продукт Racer, который будет сочетать все преимущества вертолета с недостижимой для вертолетов крейсерской скоростью в 400км/ч и сниженными на 15% в сравнении с вертолетами эксплуатационными расходами.
На картинке - концепт Airbus Racer.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 26 июн. 2019 г. в 15:46

Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:18)

Цитата (Horizen8 @ 26.06.2019 - 15:12) Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:11) Как говорила лошадка в одном из анекдотов "Не шмогла" Судя по тому вентилятору , что крутится сзади, не смогла корпорация Сикорского решить вопрос движения вперёд без толкающего винта, как на вертолётах Камова, Не шмогла. То есть ты думаешь, что у него не стоит автомат перекоса? что у него не стоит я не знаю, но судя по видео и картинкам, без этого винта он вперед не полетит. По сути это не вертолет. Это автожир.

автожир не зависает на месте, несущий винт у него вращается набегающим потоком воздуха, здесь представлен вертолет

Иногость

Цитата

Ансат пошёл в серию, больше 80ти уже наклепали, МИ-38 сейчас на испытаниях.

Я не говорил, что новинок вообще нет. Меня смутила именно "куча"

Цитата

Через всю хвостовую балку? А эффективность системы? Делали ведь уже подобное - вместо рулевого при обычной схеме, широкого распространения не получило.

по крайней мере данный вариант легче чем винт, плюс вал отбора мощности и т.д.
а эффективность, ну можно увеличить при помощи ВФК, выносной форсажной камеры, как подруливающие движки у самолетов с вертикальным взлетом.

zaebatov

Цитата

А вот вертолет на кортом прилетел спецназ США, для устранения Бенладена я так и не видел целиком, интересно было бы посмотреть на него в живую, только хвост видел

Живых фоток нет от слова совсем.
Есть лишь картинки.
Cудя по всему, тут остелсованный UH-60.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 26 июн. 2019 г. в 16:19

Цитата (28e @ 26.06.2019 - 15:31)

Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:11) Да и Ка 52, это не та-же Черная акула, которая снималась в фильме. Аллигатору хрен знает сколько лет. Я в институте был, а он уже взлетел, это было в дремучие 90-е. И да, спроси у работников Прогресса что они думают о качестве сборки своего вертолета - патриотизма поубавится :) А с Ка-62 на заводе просто отрыто ржут.

Я чего-то не понял, работники "прогресса" сами собирают и сами с себя ржут?

Цитата (vovan77777 @ 26.06.2019 - 15:15)

смотрю я на это чудо и возникает много вопросов. 1) расстояние между несущими винтами, при глубоких виражах возможен схлест законцовок лопастей. 2) винт в хвосте, спорное решение, логичнее туда было вывести выхлоп двигателей попутно его охладив и поставить поворотные выходные сопла для смены направления движения как на двигателях Харриера, или щитки или что то в виде привычного реверса. 3) брони нет, внешней подвески нет, внутрь достойного вооружения много не запихнешь.

1. В отличии от отечественных вертолетов вместо массивных подшипников и демферов в ступице винта буржуи применяют эластомерные втулки. Это снижает требование к упругости самой лопасти, что позволяет увеличить её хорду, что, в свою очередь, позволяет при сохранении площади уменьшить длину лопасти и потребный угол атаки лопасти, что способствует уменьшению амплитуды маховых движений лопасти. Поэтому у всех буржуйских вертолетов, по сравнению с нашими вертолетами похожей массы винты имеют меньший диаметр и меньшую высоту колонки винта (Uh-1 и его браттья по винтомоторке - не в счет, там другой тип втулки НВ (Semi-Rigid Rotor System), у нас такой не применяют и сравнивать не с чем).
2. Побочная тяга от выхлопных газов ГТД несущего винта чрезвычайно мала ввиду того, что большая часть энтальпии остаётся в турбине, вращающей редуктор винта. Использовать пропульсивный ВРД не эффективно, так как на скоростях до 600км/ч ГТД с винтом превосходит ВРД как по тяге так и по топливной эффективности.
3. Согласно "Концепции аэромобильных войск" принятой в США в далеком 1956-м году вертолет - это, в первую очередь, транспорт для личного состава. Требовать броню и мощное оружие на рейсовом автобусе довольно странно, не находите? Бронирование там имеется, но не сплошное и не от всего подряд - транспорты работают вместе с ударными бронированными машинами, и так как быстрее чем оные - прибывают к месту когда вечеринка уже в разгаре, уповая что противник слишком занят ударниками и теми, кто уже на земле. Во всяком случае, за многие конфликты с участием США концепция подтвердила свою жизнеспособность.

Цитата (LeSabre @ 26.06.2019 - 16:16)

Иногость Цитата Ансат пошёл в серию, больше 80ти уже наклепали, МИ-38 сейчас на испытаниях. Я не говорил, что новинок вообще нет. Меня смутила именно "куча"

Новинка Ми-38, которая сейчас на испытаниях, была презентована в Ле Бурже в 1989г, а разрабатываться начала в 1981г. Конечно, прогресс для этого вертолета не стоял на месте, какие-то технологии 21-го века в него внедрили, но "новинка" - это слишком. Ансат - тоже уже не молод. Ещё на МАКС'97 его макет на открытой экспозиции стоял. А это, какбэ, 22 года назад. На том же МАКСе стояли Ми-171Ш/Ми-8АМТШ, Ми-28Н и Ка-50. В 99-м на МАКСе появился макет кабины Ка-52, Ка-60/62, Ка-226, Ми-24лл с эластомерными втулками НВ, Х-образным рулевым винтом и скоростными лопастями НВ. Кстати, сгинул безследно, оставив только Х-образный РВ на Ми-35.
Так что новинок, даже в плане модификаций нету давно.
На картинке - хитрые милевские лопасти.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 26 июн. 2019 г. в 17:01

Цитата (LeSabre @ 26.06.2019 - 15:06)

san2 Цитата Что касается его внешнего вида, он для меня эталон. Здорово. Это повод остальное называть хуергой, и уж тем более - шпалить?

А что тогда повод, если я так считаю?

Цитата (vaisman @ 26.06.2019 - 16:18)

Цитата (28e @ 26.06.2019 - 15:31) Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:11) Да и Ка 52, это не та-же Черная акула, которая снималась в фильме. Аллигатору хрен знает сколько лет. Я в институте был, а он уже взлетел, это было в дремучие 90-е. И да, спроси у работников Прогресса что они думают о качестве сборки своего вертолета - патриотизма поубавится :) А с Ка-62 на заводе просто отрыто ржут. Я чего-то не понял, работники "прогресса" сами собирают и сами с себя ржут?

Да, качество все и так понимают, ржут с тех, для кого все это божественно и величественно. Если бы остальные знали в каких условиях их делают...
Например сейчас на заводе опять идет сокращение.

Цитата (LeSabre @ 26.06.2019 - 16:08)

Синтетик Цитата Сколько у неё расход будет? Похоже она использует два двигателя. Скоростной полет - наоборот всяко экономичней, ибо НВ будут создавать только подъемную силу, а толкающий винт эффективней. З.Ы. Двигатель один.

Если двигатель один это несомненно плюс к экономичности, но как тогда будет обеспечена многорежимность вращения винтов?

Цитата (28e @ 26.06.2019 - 15:31)

Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:11) Да и Ка 52, это не та-же Черная акула, которая снималась в фильме. Аллигатору хрен знает сколько лет. Я в институте был, а он уже взлетел, это было в дремучие 90-е. И да, спроси у работников Прогресса что они думают о качестве сборки своего вертолета - патриотизма поубавится :) А с Ка-62 на заводе просто отрыто ржут.

Дело ведь не в том, что ржут, чел сказал, что новинок нет, оказалось есть.
Да и прогресс твой, может и ржут со своих изделий, но это лишь означает, что те кто ржут пидорасы и ебланы. Всего лишь.

Цитата (Kit163 @ 26.06.2019 - 16:25)

Цитата (vovan77777 @ 26.06.2019 - 15:15) смотрю я на это чудо и возникает много вопросов. 1) расстояние между несущими винтами, при глубоких виражах возможен схлест законцовок лопастей. 2) винт в хвосте, спорное решение, логичнее туда было вывести выхлоп двигателей попутно его охладив и поставить поворотные выходные сопла для смены направления движения как на двигателях Харриера, или щитки или что то в виде привычного реверса. 3) брони нет, внешней подвески нет, внутрь достойного вооружения много не запихнешь. 1. В отличии от отечественных вертолетов вместо массивных подшипников и демферов в ступице винта буржуи применяют эластомерные втулки. Это снижает требование к упругости самой лопасти, что позволяет увеличить её хорду, что, в свою очередь, позволяет при сохранении площади уменьшить длину лопасти и потребный угол атаки лопасти, что способствует уменьшению амплитуды маховых движений лопасти. Поэтому у всех буржуйских вертолетов, по сравнению с нашими вертолетами похожей массы винты имеют меньший диаметр и меньшую высоту колонки винта (Uh-1 и его браттья по винтомоторке - не в счет, там другой тип втулки НВ (Semi-Rigid Rotor System), у нас такой не применяют и сравнивать не с чем). 2. Побочная тяга от выхлопных газов ГТД несущего винта чрезвычайно мала ввиду того, что большая часть энтальпии остаётся в турбине, вращающей редуктор винта. Использовать пропульсивный ВРД не эффективно, так как на скоростях до 600км/ч ГТД с винтом превосходит ВРД как по тяге так и по топливной эффективности. 3. Согласно "Концепции аэромобильных войск" принятой в США в далеком 1956-м году вертолет - это, в первую очередь, транспорт для личного состава. Требовать броню и мощное оружие на рейсовом автобусе довольно странно, не находите? Бронирование там имеется, но не сплошное и не от всего подряд - транспорты работают вместе с ударными бронированными машинами, и так как быстрее чем оные - прибывают к месту когда вечеринка уже в разгаре, уповая что противник слишком занят ударниками и теми, кто уже на земле. Во всяком случае, за многие конфликты с участием США концепция подтвердила свою жизнеспособность.

А по п.1 есть ли какие-то недостатки у буржуйского варианта конструкции ступицы винта ?

Цитата (Kit163 @ 26.06.2019 - 16:57)

Цитата (LeSabre @ 26.06.2019 - 16:16) Иногость Цитата Ансат пошёл в серию, больше 80ти уже наклепали, МИ-38 сейчас на испытаниях. Я не говорил, что новинок вообще нет. Меня смутила именно "куча" Новинка Ми-38, которая сейчас на испытаниях, была презентована в Ле Бурже в 1989г, а разрабатываться начала в 1981г. Конечно, прогресс для этого вертолета не стоял на месте, какие-то технологии 21-го века в него внедрили, но "новинка" - это слишком. Ансат - тоже уже не молод. Ещё на МАКС'97 его макет на открытой экспозиции стоял. А это, какбэ, 22 года назад. На том же МАКСе стояли Ми-171Ш/Ми-8АМТШ, Ми-28Н и Ка-50. В 99-м на МАКСе появился макет кабины Ка-52, Ка-60/62, Ка-226, Ми-24лл с эластомерными втулками НВ, Х-образным рулевым винтом и скоростными лопастями НВ. Кстати, сгинул безследно, оставив только Х-образный РВ на Ми-35. Так что новинок, даже в плане модификаций нету давно. На картинке - хитрые милевские лопасти.

То есть ты откровенно считаешь, что с момента карандашного наброска и озвучивания набросков техзадания, до запуска в серию срок исчисляется неделями?
А как же у нового (кстати ещё не пошедшего в серию) веотолета (аввтожира), есть намёки вертолетов из 50-х годов?
А извини, не подумал. Это же у них патриотично обновлять старое говно, а у нас это отсталость.

Наконец-то будет чем нести демократию в Иран.

Цитата (МильенПчел @ 26.06.2019 - 13:04)

Понятно. Наконец американцы доросли до "Аллигатора".

Где воевал Аллигатор???
И где воевал Апач???

Сравнивай с этой точки зрения

Это сообщение отредактировал СаксаулБатыр - 26 июн. 2019 г. в 17:41

Цена?

Цитата (СаксаулБатыр @ 26.06.2019 - 19:40)

Цитата (МильенПчел @ 26.06.2019 - 13:04) Понятно. Наконец американцы доросли до "Аллигатора". Где воевал Аллигатор??? И где воевал Апач??? Сравнивай с этой точки зрения

Сравнили. "Апач" - в каждой жопе затычка. Потому, что другого у них нету.
А тут - впервые дожили до соосной схемы.
Наши "Камовские" аппараты начали летать в 1953 году. При чем сразу надели на себя погоны.

Назови, plzzzz, хоть один амерский аппарат соосной схемы, стоящий у них на вооружении.

Цитата (Kit163 @ 26.06.2019 - 15:45)

Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:11) Как говорила лошадка в одном из анекдотов "Не шмогла" Судя по тому вентилятору , что крутится сзади, не смогла корпорация Сикорского решить вопрос движения вперёд без толкающего винта, как на вертолётах Камова, Не шмогла. То есть тот факт, что максимальная скорость Ка-50 315 км/ч, а Рейдер в октябре прошлого года разогнался почти до 375 (374 с копейками) км/ч тебя не интересует? Вертолеты с движетелем, создающим горизонтальную тягу появились и существуют именно из-за желания совместить преимущества вертолета со скоростью и топливной эффективностью самолета. И соосная схема тут постольку поскольку. Eurocopter/Airbus X3, построенный на узлах серийных вертолетов для достижения 410км/ч разогнался до 472км/ч, установив рекорд среди вертолетов. Сейчас эирбас проектирует уже не демонстратор, а коммерческий продукт Racer, который будет сочетать все преимущества вертолета с недостижимой для вертолетов крейсерской скоростью в 400км/ч и сниженными на 15% в сравнении с вертолетами эксплуатационными расходами. На картинке - концепт Airbus Racer.

Давай расскажи всем тут как ты на таких скоростях в ущельях летать будешь или у тебя в вертолете педаль тормоза как в машине?
Или может армия закупит 542 модели вертолетов? одна до поля боя лететь, другая над ним кружиться, третья в ущельях летать, четвертая над ущельями?
Для вертолёта не особенно то и важна максимальная скорость. А вот статически повисеть полчаса на одном месте с толкающим винтом боюсь не удастся.

Получается что Сикорский перешел на советские хорошо проработанные практикой схемы...

В принципе очень логично.

Ктото же должен использовсть опыт советского вертолетастроения, тогда лучшего в мире, если у РФ желания нет.

По технике полета напоминает летающих роботов из Терминатора

Цитата (28e @ 26.06.2019 - 17:03)

Цитата (vaisman @ 26.06.2019 - 16:18) Цитата (28e @ 26.06.2019 - 15:31) Цитата (асами @ 26.06.2019 - 15:11) Да и Ка 52, это не та-же Черная акула, которая снималась в фильме. Аллигатору хрен знает сколько лет. Я в институте был, а он уже взлетел, это было в дремучие 90-е. И да, спроси у работников Прогресса что они думают о качестве сборки своего вертолета - патриотизма поубавится :) А с Ка-62 на заводе просто отрыто ржут. Я чего-то не понял, работники "прогресса" сами собирают и сами с себя ржут? Да, качество все и так понимают, ржут с тех, для кого все это божественно и величественно. Если бы остальные знали в каких условиях их делают... Например сейчас на заводе опять идет сокращение.

Зато у боинга сейчас с качеством я смотрю заебись все ))) уже самолеты на автостоянку ставят вон в соседней теме, потому что летать не разрешают

Синтетик

Цитата

Если двигатель один это несомненно плюс к экономичности, но как тогда будет обеспечена многорежимность вращения винтов?

В смысле, перераспределение тяги между НВ и толкающим винтом?
Трансмиссией. Какой вопрос - такой ответ)

асами

Цитата

Дело ведь не в том, что ржут, чел сказал, что новинок нет, оказалось есть.

А) Покажите, где я утверждал, что новинок нет? Меня смутила именно что "куча".
Б) Вы тут вообще утверждали, что, мол, Sikorsky не могут придать вертолету поступательное движение без использования доп. винта. Молчали бы уж.