Зачем строили этот огромный Купол и Почему он рухнул?

Тема очень интересная, особенно для инженеров-строителей и проектировщиков, особенно бывших. Приятно вспомнить и свои проекты и молодость и СНиПы. Не всё забылось оказывается. ТСу большое спасибо за раскрытие такой интересной темы!

- Кстати если мы студенты в 1974 году делали лабораторные работы на ЭВМ Минск32, то в начале 80х расчет таких сложных несущих конструкций наверняка делался уже на более современных ЭВМ. (Это кто то поднимал вопрос по расчету.)

- И ещё один вопрос по Киеву. В 1975 году в Киеве сдавался в эксплуатацию многоэтажный гараж для таксомоторного парка в виде двух встречных спиралей-пандусов. Точно не помню, но где то около 5 этажей. Интересно, существует ли он сейчас? Пробовал найти в ГуглМапс, ничего не получилось. Был бы благодарен. если бы кто сбросил координаты. Можно в личку.

Это сообщение отредактировал Асикандр - 14 янв. 2020 г. в 00:57

Цитата (VicV @ 13.06.2020 - 22:40)

вы не правы просто по своей недальновидности. По вашей логике - слон "слабый" - он должен переносить вес больше себя - а она не может. в то же время муровей несет вес в 50 раз превышающий свой!!!! что я хочу скзать? чем больше конструкция - тем больше должна быть ее прочность, и это не прямопропорционально. короче здесь играет физика больших чисел при этом - в разных конструкциях и в большой и маленькой используются одни и те же атомы))

Недальновидно - это когда люди раздают характеристики незнакомым людям, основываясь на том, что им там что-то показалось.
Я о яйце не писал - это мне написали, сравнив с ним данную конструкцию.
Я привёл аргумент, что яйцо - неудачный пример, ибо оно неизмеримо круче по своим характеристикам, нежели данная конструкция.
Изначальный же мой тезис базировался на том, что если конструкция развалилась по причине повреждения одного-единственного элемента, то это подвергает сомнению целесообразность данного сооружения и "просчитанность" проекта.

Цитата (Svolochina @ 13.06.2020 - 20:29)

Была ж Страна! Если не эти 3 пидарасы может уже и звездолеты были

Тройка лишняя в твоём эпикризе.

Это сообщение отредактировал K711 - 14 янв. 2020 г. в 00:35

Интересно, спасибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Видел как строили, помню как рухнула. Дачный участок был недалеко от тех мест.

Цитата (Daimond1984 @ 13.06.2020 - 21:45)

Такая симметрия классифицируется как циклическая группа 21-го порядка, то есть она состояла из 21 секторного элемента, каждый из которых простирался от основания до вершины сооружения.

Когда копипастишь, дружок - думай о чем это.
Поверхностное натяжение....

Цитата (Svolochina @ 13.06.2020 - 20:29)

Была ж Страна! Если не эти 3 пидарасы может уже и звездолеты были

Точно! Вся страна в это время жила по талонам, но купол обязательно надо было построить.

А что касается купола, за этими событиями мне довелось наблюдать лично. Я тогда с родителями жил неподалеку в доме отдыха. Катаясь по возвышенностям на лыжах, я поражался этому куполу, который своими размерами прямо-таки навевал благоговейный трепет. И вот, вчера он еще стоял, а на следующее утро я его уже не обнаружил. Это было удивительно и непонятно. Работники дома отдыха потом рассказали, что он рухнул.

Это сообщение отредактировал Night310 - 14 янв. 2020 г. в 01:54

Цитата (Korrizor @ 13.06.2020 - 21:28)

Цитата (АндрейНовакА @ 13.06.2020 - 21:00) да тождественны. корабли- имеют достаточный запас прочности. и не разваливаются под своим весом. как это советское "чудо". Коэффициент запаса прочности элементов при постройке судна - от 1,2 до 3. Коэффициент запаса прочности при постройке машины или механизма в машиностроении - от 3 до 12, в среднем 5-6. И предельное состояние у корпуса судна считается по пределу прочности а у машин и механизмов - по пределу текучести. Поэтому судно редко живет более 10-15 лет(потом его скидывают папуасам, которые на нем еще 10-15 лет ходят-ремонтруют а дальше сдают на иголки) а машинам очень часто бывает и по 50-60 лет Типа пруф, секрет Полишинеля.

именно поэтому "адмирал нахимов", эксплуатировался лет 100. получил пару торпед, затонул после подрыва на мине, был поднят отреставрирован и лет 40-50 использовался как круизный лайнер. в очередной раз затонул после тарана другим судном. дада. а машины вообще по 500 лет служат.
танкеры лет на 10 строят, ага...

Цитата (АндрейНовакА @ 14.06.2020 - 01:57)

именно поэтому "адмирал нахимов", эксплуатировался лет 100. получил пару торпед, затонул после подрыва на мине, был поднят отреставрирован и лет 40-50 использовался как круизный лайнер. в очередной раз затонул после тарана другим судном. дада. а машины вообще по 500 лет служат. танкеры лет на 10 строят, ага...

А сейчас разберем это всё поподробнее.
Лайнер "Берлин" был спущен на воду в 1925 году. Строили его немцы,
причем из остатков материалов для постройки военных кораблей.
Корпус был клепаный а не сварной. Отмечался недостаток маневренности судна из-за большого веса его корпуса.
В 1945 году в ходе подрыва на 2 минах был подтоплен на 4 метра.
В 1947 был поднят. Отмечалась высокая прочность конструкций судна.
В 1949-1957 судно проходило капитально-восстановительный ремонт в ГДР. и стало называться "Адмирал Нахимов".
С 1957 года находился в составе ЧМП. Недостаток маневренности судна отмечался и советскими капитанами.
В 1986 году был разрушен во время столкновения с советским сухогрузом.
Сухогрузу было 5 лет на то время.

До капремонта судно ходило 20лет, после капремонта - 29 лет.
Отмечалась значительная потеря устойчивости корпуса судна во время столкновения. Другими словами, судно при ударе разорвало как гнилой литовский перевертыш при ДТП.

Теперь по поводу машин:
Я лично наблюдал металлорежущие станки,пресса, краны,редукторы и т.п. возрастом 50-60 лет, которые без проблем проходили проверки технадзора и отлично работали. А меняли их исключительно по причине морального устаревания.


Ну и ты вспомнил танкеры. Танкеры это одни из самых прочных судов,перевозящие сверхответственный груз. Ты на сухогрузы посмотри, на рыболовецкие суда.

Цитата (АндрейНовакА @ 13.06.2020 - 20:49)

был бы это единственный несущий столб, или опора, как у моста было бы нормально. если судить по фото- таких особых, несущих всю нагрузку деталей не видно...

Извините, не соглашусь. Столб ничего не решил бы. В качестве силовых элементов рациональнее было бы использовать внешние пилоны или внешний же напряженный каркас, но при таких размерах там ветровую нагрузку замахаешься рассчитывать. Кстати, при всем моем глубоком уважении к архитекторам, такой безопорный огромный сетчатый купол - это все-таки в известной доле авантюра, т.к. нагрев такой площади не может быть равномерным и купол постоянно перкашивался бы, изменял бы свою геометрию и распределение нагрузки.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 14 янв. 2020 г. в 02:36

Цитата (sanysey @ 14.06.2020 - 05:39)

Вот так строили, строили. Столько денег и ресурсов вбухали. А потом херак и всё накрылось медным тазом. Сколько таких недостроев и бездарных вложений по стране раскидано? Правильно говорят. Нет хуже дурака, чем дурак у власти.

Многие открытия делают методом проб и ошибок, и не ошибается только тот кто ни чего не делает, многие изобретения были сделаны только после множества ошибок, аварий и т.д.

Цитата (shandib777 @ 13.06.2020 - 23:35)

Как же раньше наука и производство развиты были. Иногда натыкаешься на разрушенный оптимизированный советский завод и диву даёшься, будто на развалинах древней развитой цивилизации побывал.

Хоть на одном заводе то был? Я был. Там, где я был, было всё на отъебись. Всё через жопу.

А местность или деревню где это строили автор мог бы называть или он думает что все должны об этом и так знать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Регион82 @ 13.06.2020 - 20:30)

Все беды от конструкторов каплевидных купОлов. Борьку наверно жарят на спирту. "Как там у вас в аду Отношение к нашим алкоголикам - Говорят, их жарят на спирту?" В.С. Высоцкий.

"Черт слегка ругнулся и сказал: "И там не тот товарищ правит бал" ©

Цитата (Zakadr @ 14.06.2020 - 00:41)

Видел как строили, помню как рухнула. Дачный участок был недалеко от тех мест.

Обана... а у нас и посейчас есть. И хоть я сейчас и выхвачу за глупость свою несусветную, все равно поделюсь - по народным преданиям, местные бабки еще в самом начале строительства говорили, что на этом месте строить нельзя, оно типа проклятое. Но! При обрушении никто не погиб.

Цитата (Daimond1984 @ 13.06.2020 - 21:45)

еще наковырял. Проект разрабатывали в институте «;Стальконструкция» (ЦНИИПСК). К работам приложили руку такие крупные фигуры, как зампред Госстроя СССР И. Н. Дмитриев и многолетний директор ЦНИИПСК, академик Н. П. Мельников, который умер за пару лет до начала строительства купола. Спроектированная оболочка обладала потрясающей степенью симметрии. В нижней части купола она насчитывала 84 повторяющихся сектора в виде равносторонних треугольников, в средней - 42, а у вершины - 21 сектор. Такая симметрия классифицируется как циклическая группа 21-го порядка, то есть она состояла из 21 секторного элемента, каждый из которых простирался от основания до вершины сооружения.

Вот.
А полигональные кладки стоят-не падают.
Шучу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Invicta @ 14.06.2020 - 06:50)

Цитата (Zakadr @ 14.06.2020 - 00:41) Видел как строили, помню как рухнула. Дачный участок был недалеко от тех мест. Обана... а у нас и посейчас есть.

Позвольте как дачник дачника спросить,
а как нынче кулубника реагирует на
"имитатор электромагнитного импульса,
аналогичный тому, что возникает при ядерном взрыве"? )

Не знаю, как у других, а у нас сорняки, и те растут с отвращением... а вы за кулубнику...

при ссср все на века ...

Цитата (Регион82 @ 13.06.2020 - 20:30)

Все беды от конструкторов каплевидных купОлов. Борьку наверно жарят на спирту.

Ага, на спирту ройял.

Цитата (Jakobjr @ 13.06.2020 - 19:39)

Нам на лекции в ВУЗе рассказывали, что обрушение произошло из-за повреждения одного из элементов конструкции во время транспортировки. Гл.конструктор умер от сердечного приступа до окончания расследования аварии, он был уверен в расчетах несущей способности. Но в последующем было доказано, что расчет не содержал ошибок, обрушение именно из-за повреждения детали.

Ну вот как неудобно вышло, всю вину решили на главного конструктора повесить, а виновен на самом деле пролетариат))
В таком случае для проверки можно выложить проект в открытый доступ, и дать другим посчитать, проверить.

Цитата (Асикандр @ 13.06.2020 - 23:30)

Тема очень интересная, особенно для инженеров-строителей и проектировщиков, особенно бывших. Приятно вспомнить и свои проекты и молодость и СНиПы. Не всё забылось оказывается. ТСу большое спасибо за раскрытие такой интересной темы! - Кстати если мы студенты в 1974 году делали лабораторные работы на ЭВМ Минск32, то в начале 80х расчет таких сложных несущих конструкций наверняка делался уже на более современных ЭВМ. (Это кто то поднимал вопрос по расчету.) - И ещё один вопрос по Киеву. В 1975 году в Киеве сдавался в эксплуатацию многоэтажный гараж для таксомоторного парка в виде двух встречных спиралей-пандусов. Точно не помню, но где то около 5 этажей. Интересно, существует ли он сейчас? Пробовал найти в ГуглМапс, ничего не получилось. Был бы благодарен. если бы кто сбросил координаты. Можно в личку.

не уверен ибо спирали не вижу, но вдруг это оно.. недавно читал/смотрел пост был, может не на япе.
Автобусный парк №7 (стоит ещё)
https://tov-tob.livejournal.com/123091.html

Цитата (sanysey @ 14.06.2020 - 00:39)

Вот так строили, строили. Столько денег и ресурсов вбухали. А потом херак и всё накрылось медным тазом. Сколько таких недостроев и бездарных вложений по стране раскидано? Правильно говорят. Нет хуже дурака, чем дурак у власти.

Да-да. Лучше бы пенсионерам раздали.
Отрицательный опыт - тоже опыт.
И, конечно, хорошо, что закончилось все хорошо, в смысле, без жертв.
Путь прогресса тернист, знаете ли.

Цитата (Svolochina @ 13.06.2020 - 19:29)

Была ж Страна! Если не эти 3 пидарасы может уже и звездолеты были

Если страну может просрать 1-3 человека - грош цена такой стране, она неизбежно просрётся.

Night310

Цитата

Точно! Вся страна в это время жила по талонам, но купол обязательно надо было построить.

Причина того, что в стране не хватало жрачки, не коррелирует с постройкой купола.
У страны хватало мощностей для того, чтобы и накормить всех, и чтобы строить купола.
Перекосы планирования и похуистическое отношение кремлевских старцев к потребностям населения привело к ожидаемому цугундеру.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 14 янв. 2020 г. в 07:49